Grève hebdo : le journal qu'il vous faut ! (numéro 0)

« Compte-rendu de l'AG du 24 avril - Grève Hebdo : le nouveau numéro ! »

Par Comité de lutte le lundi, avril 27 2009, 16:12 - Lien permanent

Grève hebdo

Le numéro 0 du Grève Hebdo est paru ! Disponible dans toutes les bonnes AG, pour les rendez-vous, les bilans des actions menées et votre série BD préférée : 2015, l'Odysée de la fac.

À lire en annexe !

Annexes

Grève Hebdo numéro 0

Commentaires

1. Le lundi, avril 27 2009, 17:16 par leila

"que nous détenions le pouvoir" en page 1 de votre nouvelle hebdo article concernant l'action d'occupation du chateau...Votre soif de ce pouvoir là, fait de vous les pires usurpateurs!!!Utiliser la colère des étudiants leurs galères pour vous donner un petit peu d'adrénaline..tout simplement lamentable. Franchement vous commencez à ressembler à ceux que vous critiquez: on vote le blocage en passant en force, on se glorifie d'un pseudo pouvoir qu'on a meme pas, on fait dans l'entre soit en prétextant que de toute façon tout le monde est d'accord avec vous!!!! C'est dégoutant !En tant qu'étudiante j'ai été scandalisée qu'on remette aujourd'hui le vote du blocage à l'ordre du jour vous avez pas encore compris que la majorité des étudiants n'en veulent pas. Visiblement, vous avez vraiment du mal avec l'auto critique.

2. Le lundi, avril 27 2009, 17:20 par gaelle <re

j'ai lu quelques uns des commentaires que les gens avaient donnés ça et là... je pense que ce qui les géne dans le fond, ce ne sont pas les revendications mais encore une fois les méthodes: blocage des batiments, menace d'empécher les examens, dans certaines facs(pas à paul sab' heureusemment) dégradation des locaux, agression sur des membres de l'administration.

Mais contre qui se bat on au juste? contre les étudiants qui vont en cours et qui souhaitent valider leurs diplomes? Contre les étudiants qui ont du mal à joindre les deux bouts et qui bossent en plus de la fac? je dois dire, que ça gache un peu l'image du mouvement, que ça divise les étudiants entre "méchants bloqueurs communistes et fascistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez". Moi personnellement c'est cela qui me rends triste et me déçoit, c'est que pour défendre des valeurs aussi belles que le droit à l'éducation pour tous, la liberté fondamentale des enseignants chercheurs on en arrive là!Je pense qu'il est absolument contradictoire de défendre des valeurs comme celle là et en meme tant de justifier par quelconque façon que ce soit les actions de ces dernières semaines. On doit se montrer plus intelligent que le gouvernement, ne pas opposer au mépris le mépris (mépris du gouvernement vs mépris de ceux qui veulent voir leur année validée, orgueil de ceux qui se disent militants) ,à la haine la haine.

J'en suis à regretter les débuts du mouvement, quand sans se heurter à la liberté fondamentale de chacun, de choisir de s'engager ou pas, étudiants et professeurs étaient plus unis que jamais. Avec le blocage, on a voulu contraindre finalement les quelques étudiants qui ne souhaitaient pas s'engager (et je crois que leur choix est à respecter aussi, meme si ce n'est pas le mien) et cela a eu pour conséquence première de mettre sur la défensive des gens qui adhéraient à l'idéal défendu sur ce site.Parce que on ne peut pas pour ces gens imposer sa volonté par la force et avec le blocage c'est bien de cela qu'il s'agit.
J'en appel à votre bon sens car il est dans l'intéret de tous que ces revendications soient entendus. Mais encore une fois on ne sauve pas l'université, on ne change pas son image auprés de l'opinion en bloquant le système, en pratiquant ce que je qualifie de suicide annoncé. le gouvernement ne sera pas plus enclin à nous écouter si nous sacrifions sur l'autel de la lutte les étudiants et les diplomes. ma position semblera surement un peu fade aux plus véhéments, mais je l'assume.
On ne gagne pas une bataille somme toute médiatique en offrant en pature aux médias l'image de facs désorganisées, incapables d'assumer leurs fonctions premières, regardez ce qu'ils ont fait du mirail:"Le chaos permanents","le président viré..." et j'en passe. je suis donc triste de tout ça. j'attend des réponses de votre part.
Merci.
Ma question me parait somme toute d'actualité. J'attends vraiment une réponse.

3. Le lundi, avril 27 2009, 17:34 par muriel

je suis vraiment en colère!! Ras le bol des bloqueurs de cours! Vous avez pas compris que des gens sont à bout de nerfs!? Vous refusez d'entendre! Trés bien continuez à la jouer perso, vos ag ne sont plus représentatives du sentiment de la majorité!!! Arreter de décider pour les autres: les gens ne sont pas prets à sacrifier leur année et c'est en fait tout ce que vous leur proposez avec le blocage.
Ensuite je tenez vraiment à dire que les gens qui ne sont pas mobilisés et qui préférent aller en cours ont leurs raisons, ces gens là ne vous demandent rien et ne vous seront redevables de rien, à vous entendre parfois on a l'impression que vous etes en plein délire mystique, investi d'une mission d'intéret général et que meme les pires méthodes sont justifiables!!! les facistes c'est vous!

4. Le lundi, avril 27 2009, 18:38 par Jérémy

Pour répondre brièvement aux commentaires précédents :

J'arrête pas d'entendre "les AG ne sont pas représentatives de la majorité"... mais y a t il un moyen de mieux représenter la volonté des étudiants ? Sérieusement !

Ca sert à rien de râler ici contre le blocage, venez voter !

5. Le lundi, avril 27 2009, 19:43 par lilou

Le référendum pouvait permettre a tout le monde de venir il a été fait et le NON blocage a été bloqué alros vos AGs elles peuvent permettre de débattre mais quand la majorité a dit NON il faut s'y résoudre et tout le monde n'a pas le temps de venir passer 3h à écouter des sermonts hors sujet comme de guerre civil,de port du voile...et a débattre dans le vide (car seules vos decisions et opinions compte oui oui nos propositions n'ont jamais été pris en compte) Tout ca pour 10minutes de vote BREF !!
La majorité a dit NON c'est NON que vous le vouliez ou non

6. Le lundi, avril 27 2009, 20:09 par Y'en a marre !

Hé voilà le blocage a été voté !! Super !!

Je vous le dis tout net, j'espère que demain les bâtiments ne seront pas bloqués... Il ne faut pas oublier que les partiels ont déjà été déplacés jusqu'à fin Juin et peut être même début juillet en ce qui concerne ma section !

Cela me pose de réels problèmes par rapport à mon job d'été qui me servira à me payer l'année universitaire prochaine !

Je pense que ça risque de mal finir si les bâtiments sont encore bloqués... je suis pacifiste et conciliant mais il y a des limites !

Ce ne sont pas des menaces mais simplement l'expression d'un ras-le-bol...Lorsque le vote de la majorité (celle du référendum) n'est pas prise, il y a toujours une révolte.

A bon entendeur.

7. Le lundi, avril 27 2009, 21:25 par mathieu

complètement d'accord avec yen a marre il faut arreter d'utiliser les autres étudiants pour donner de la consistance a vos revendications.Putain a la fin on en a marre d'etre mené en bourrique, on est sympa mais ya des limites!!!Donc demain si c'est bloqué je me permettrais de défaire ce qui a été fait! Vous n'avez pas le droit de faire ce que vous etes en train de faire vous n'avez pas le droit d'imposer votre volonté par le force!

8. Le lundi, avril 27 2009, 21:44 par manu

y en a marre de ces cons qui ne savent que foutre le bordel et qui ne savent pas ce plier à ce que la majorité a voté.

si j en croise un demain ......

9. Le lundi, avril 27 2009, 22:23 par Meryl

Il y a des lois en france
Par exemple une qui interdit d'empecher quelqu'un de travailler

Et une autre qui interdit d'imposer ses idées par la force ( -> dictacture on y viens )

Et ce même si un groupe de 285 etudiant ( sur 20 000 ) s'est réunis pour décréter a 5 voies majoritaires que on se donne le droit de bafouer ces loies

Moi je propose 2 solutions :

Porter plaintes aux autorités et demander des peines contres les bloqueurs et des dedomagements financiers
( Tout a fait légitime puisque vous m'avez fait perdre 800 euro )

Ou alors organiser une emeute puisque ca commence a Lyon et que les medias en parlent

Ha oui j'ai oublié. Une tentative d'entrave sur la circulation publique c'est un delit : suspension du permis, -6 points et ca peut aller a la tole

Et distribuer des tractes sur la voie public c'est une peine de 4 eme classe

10. Le lundi, avril 27 2009, 22:52 par Mrjo

Suite à l'ag du vendredi 24 avril et des propos qui y ont été tenus, il m'est apparu clair que ce mouvement n'avait aucune légitimité et ne justifiait son action que par un mépris et une arrogance systématiques "le président ne sert à rien ... il ne nous aide pas dans notre mobilisation etc". Quelle crédibilité vous accorder ? Et que dire des grandes envolées lyriques sur votre dessein d'améliorer la vie des générations futures et de leur donner accès au savoir et à l'éducation. Ceci doit il se faire au détriment de la notre ? Rendez vous compte que le président, qui à mon avis doit rester impartial dans de telles situations, a consenti à permettre un référendum, que celui ci a été suivi par un plus grand nombre que vos ag et qu'il a donné des résultats. A partir du moment où vous entrez dans un jeu antidémocratique, en rejetant ces résultats, je rejoins meryl sur l'éventualité de vous poursuivre. Après tout, ne suis je pas dans mon droit en tentant de défendre mon accès à l'éducation et au savoir ?

11. Le mardi, avril 28 2009, 03:53 par William

Bonjour a tous, tout d'abord merci de prendre par au débat...
Aux niveaux des peines énoncées qu'est ce que cela veut dire de seulement jeter des gens en 'tole' pour une diffusion de tract... Parfait on rentre exactement dans l'état sécuritaire et la censure que notre chère président instaure avec fermeté et pour le coup "mépris" ( juste pour le citer et rappeler ses dires: " la majorité des gens présents dans les universitées ne sont là que pour la lumière et le chauffage..." ), et non ce n'est pas de la désinformation car avec toute la mauvaise volonté du monde, on ne peut contester qu'il a dit ça.
Ensuite le mot légitimité, avec ou sans grand "L". Pour le référendum, qui était au combien légitime, se voit oté d'un des principes fondamentaux de la démocratie qui est LE DéBAT... Ensuite pour information nous ne sommes pas en démocratie, mais en république, mais je suis conscient que vous en connaissez les différences... Sinon on pourrais peut-être avoir un débat la dessus?
Ensuite le groupuscule dans lequel je suis inscrit, vous savez cette bande de "CONNARDS ULTRAGAUCHISTE CASSEURS BRANLEURS..." et tout ce qui finit en EUR à conotation péjorative s'appelle le Parti Socialiste.
Riez, je suis potentiellement plus a DROITE que vous, mais ceci est encore un autre débat...
Ensuite un pacifiste prônant la violence, c'est assez paradoxale, pour moi? Enfin je ne sais pas, c'est une question, vu que vous dîtes qu'il ne faut pas qu'on face un "Mépris Vs Mépris" comme cela est si bien dit...
Fascites? et non pas FACISTES, à moins que cela ne soit pas le même mot, ou du moins la même INSULTE GRATUITE....Ben parlons du fascime, moi je me suis déjà "frité" avec des fachos.... J'ai manger des coups de rangers à cause d'un rassemblement pour une famille d'immigrées ( des copains à moi ont été grièvement bléssé dont un à coup de barre à mine). Ben ils ne nous ressemblent pas vraiment...Ils sont plus... enfin ce n'est pas explicable a des gens qui ne les ont jamais eu devant eux...Si tu veux le 8 et le 9 mai il y a un festival ANTIFA ou je t'invite coordialement, tu verras ce que c'est que le fascime et l' ANTIFASCIME!!!
Pour finir recentrons le débat sur le fond et non sur la forme, nous ne prétendons pas être le messie, ou l'avant garde éclairée, mais seulement nous essayons d'ouvrir les yeux aux gens, mais pourquoi? Pas parce qu'on pense que vous être trop "con" comme vous, vous nous traitez, mais plutôt parce que dans la société actuelle la seule information possible est la désinformation, et que nous sommes conscient que tout un chacun a probablement d'autre chose a faire que de chercher la réalité.
Alors maintenant que pensez de ces questions fondamentales : -LRU?
-Processus de Bologne
-Connaissance ou compétence ?
-Public ou Privé?
-... ?

P.S: Cela ne sert a rien de nous menacer, vous allez faire quoi?

William du Comité de Lutte, et un des BLOQUEURS !!

12. Le mardi, avril 28 2009, 10:13 par Cc

Et des vigiles payés aux frais de l'université c'est démocratique ca?!! je suis indignée!!

13. Le mardi, avril 28 2009, 11:01 par zorro

voilà, ce lundi soir nous devions bloquer les bâtiments, ce qui correspondait à la décision de l'AG, voté certes a 140 contre 145 pour le blocage de l'université. Et oui c'est les règles de la démocratie participative, c'est peut-être ces limites... mais en tout cas tout les étudiants y sont invités. IL y a une autre démocratie qui règne sur la fac qui est celle du CA, du CS, et du CEVU, c'est la démocratie représentative élue par 6% des étudiants... sentez-vous vraiment que vous êtes vraiment représentés?
Pour en revenir au blocage, il n'a pas pu être tenu puisque la présidence et ses 40 vigiles qu'ils ont invité, nous a imposé un rapport de force, insulté, harcelé ...
Voilà comment la présidence moralise et vient légitimer sa démocratie, par la force, l'autoritarisme et la répression.
Nous avons donc choisi de ne pas bloquer et ne pas rentrer dans ce rapport de force. Désolé de ne pas avoir exécuté les décisions d'AG.
Je voulais savoir si les étudiants qui se sentent représentés par la démocratie du président, ne se sentent pas consommateur de la démocratie.

Grosses bises a tous

14. Le mardi, avril 28 2009, 13:09 par Meryl

Question peine j'y suis allé un peut vite.
Je voulais dire par la que quand on fait un "barrage filtrant" rien que au rond point coté canal qui est une voie public, ce n'est pas autorisé et on tombe sous le coup l'entrave a la circulation public. Et si il y a distribution de tracte c'est une autre loi.
Pour l'entrave délibéré de la voi, il y a des peines :

Article L412-1
Modifié par Loi n°2003-495 du 12 juin 2003 - art. 11 (V) JORF 13 juin 2003
Le fait, en vue d'entraver ou de gêner la circulation, de placer ou de tenter de placer, sur une voie ouverte à la circulation publique, un objet faisant obstacle au passage des véhicules ou d'employer, ou de tenter d'employer un moyen quelconque pour y mettre obstacle, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 4 500 euros d'amende.

Concernant le referundum :
On le sait, un referendum sers a avoir un avis general sur une position pour définir sa politique a suivre. De Gaule y avait recours, Chirac egalement.
Ils les ont respectés.
A la fac, le referundum a ete initié par le président dans le but connaître notre avis sur deux questions.
Nous y avons répondu, avec un taux de participation normal par rapport aux autres elections. Le président a pu ainsi avoir comme information que les etudiants de l'universités sont pour la poursuite du mouvement et contre les actions de blocage.
Pas assez de participation pour qu'il soit légitime ?
Si il y avait eu plus de participation, il y aurai eu beaucoup plus de voix contre les actions de blocage. Je dis ca car je pense ( et j'espere pour vous ) que toutes les personnes prônant le blocage etaient présent pour voter.
Donc tout ca pour dire que le président a la suite de cela connait la position majoritaire des etudiants et enseignants.
Cela ne veut pas dire arret immédiat des blocage, j'en consent.
Mais ce que ca veut dire, c'est que il a toute légitimité pour tout faire pour éviter les blocages qui sont je le rappel totalement illégaux ( allez bloquer la préfecture vous verrez … ). Même si une petite assemblée s'est réunis pour approuver cet acte non légale bafouant plusieurs loies dont de la declaration universelle des droits de l'homme (Article 4), Elle n'a pas légitimitée pour l'appliquer par dessu les décisions du président.
Le président, comme je le disait a légitimité de son conseil, et de la majorité de la population de l'université pour faire en sorte que les enseignements se poursuivent normalement tout en permettant le debat et les manifestations.
A l'extreme, cela lui donne le droit de faire intervenir les CRS pour débloquer ( qui je le rappel est illégal donc c'est de plein droit de les faire intervenir ). Apres c'est la ou on voi quelqu'un qui a des couilles ou non.

Concernant les vigils.
Vous avez quoi contre les vigils. Ils sont employés pour assurer la sécurité d'un lieu.
La police n'a pas le droit de patrouiller sur le campus ( sauf si il y a un risque majeur pour la population ). Il faut bien un service qui est la pour assurer la sécurité. Sinon c'est porte ouverte aux incivilités venant de l'exterieur.
Vous voudriez qu'il soient virés ? Alors deja que le vandalisme sur voiture est fréquent, la ca serait pire. Ils ne font que répondre aux ordre de leur client ( le président ) qui cherche a assurer le fonctionnement de ses lieux et dans la sécurité. ( bloquer un batiment bafoue les regles de sécurité)

Concernant la Democratie…
Il faut arreter de fumer. L'université n'a aucun lieu a etre une démocratie. C'est un batiment relevant du ministere de l'enseignement supérieur qui a pour fonction d'assurer la transmission du savoir. Ce n'est pas un lieu de débat politique, de pouvoir et companie. Je m'en contrefout de démocratique ou pas démocratique pourque la démocratie n'a pas a avoir lieu. Ce n'est qu'un lieu d'enseignement public ou nous sommes clients
Alorsfaut arreter de toujour vouloir avoir meilleur democratie sur les autres et de dire que ce que fait l'autre n'est pas démocratique.
Nous sommes clients de l'université.

Et pour assurer le fonctionnement de l'université, il y a des conseils qui sont élues parla population des usagers et du personnel de l'université. Ces conseils sont légitimé par une LOI ( Le dernier CA est régit par les articles de la LRU votée il y a 2 ans et appliquée depuis plus d'un ans ). Et la population universitaire a, conformément aux regles établis procédé à un vote avec 6% des usager.
C'est peut… mais c'est 6% quand même.
Et parce que vous trouvez que c'est peut, vous (groupe inférieur à 6%) vous donnez le droit de dire que ces conseils ne sont pas démocratique.
Je le consent, ces conseils ce n'est pas de la politique.
Mais ils sont LÉGITIMES puisque ils sont fondés par des loies francaises et des reglements internes.

Si vous voulez faire de la politique, vous la faite en dehors de l'université.
Voila ce que je revendique. L'université n'a pas lieu et ne doit JAMAIS est utilisé a des fins politique.
Oui politique. Vous etes dans le cadre politique puisque vous prenez par a des décisions de lois, qui je le rappel, ont ete votés par une majorité de l'assemblée national qui elle a ete elue par le peuple francais.

( Faire de la démocratie ne veut pas dire faire des actes illégaux tout en se croyant légitime )

L'université et les ecoles, colleges, lycées, sont des lieu de transmission de savoir. Ils ne doivent servir qu'a ces fins. Si on commence a bafouer cette regle, le savoir n'existe plus.
Et l'université devient un gros bordel ou on apprend a devenir politicien, révolutionnaire, anarchique, pacifiste et que sais-je
Le savoir n'est plus.

Il faut arrêter la débandade et redevenez sérieux.
Vous avez des revendications, vous en avez le droit et je vous respect pour cela. Mais nous n'avez AUCUN droit pour empiéter sur la liberté des autres.
Si vous décidez de vous mobiliser contre quelque chose, vous devez en accepter les conséquences plutôt que d'imposer les conséquences aux autres qui ne prennent pas part à votre mobilisation.

Un sallarié n'est pas payé quand il est gréviste.
Un etudiant qui décide de se mobiliser et ne pas aller en cour, je n'ai pas d'etat d'ame contre lui si il rate son diplome.
MAIS QU'IL NE VIENNE PAS IMPOSER AUX AUTRES DE RATER LEURS DIPLOMES parce que il faut se mobiliser.

Liberté de travail
Liberté de circulation
Liberté du savoir
Liberté d'expression
et enfin
Liberté d'opinion

Voila tout ce qui est bafoué.

Pour terminer, et histoire de parler du sujet de ce post, je trouve l'idée de faire un journale interne appelée Greve Hebdo totalement idiote.
C'est Hypocrite.

Voila tout.
Maintenant de mon point de vue personnel, j'approuve la loi qui a été votée il y a 2 ans par le gouvernement et dont vous combattez contre.
Mais je me refuse d'en faire combat au sein de l'université.

PS : As t'on des nouvelles de l'etudiant bléssé hier soir ?

15. Le mardi, avril 28 2009, 13:32 par un etudiant

Franchement je suis pour l emploi de vigiles et je suis pour qu'ils tabassent tous ces idiots qui s 'amusent a tagguer sur les murs.

 Car taguer sur tous les murs coutent de l argent a la fac, pour repeindre les amphis endommagés par tous ces connards.

Ca me revolte de rentrer dans un amphi degeulasse , parce ce que pseudo anarchistes post pubères sont venus se defouler sur les lieux.

LE MOUVEMENT DE L UPS est gangrené par des gens du Mirail qui viennent foutre " la merde", et depuis des ANNEES le mouvement de contestation etudiante est  basé sur le blocage, les AG a la con, les etudiant casseur et taggueur.

Franchement j ai envie de venir aider les VIGILES et de casser la gueule a tous ces idiots qui tagguent nos amphis, salis notre lieu de travail et casse le materiel.

Je suis contre la politique du gouvernement mais franchement les pseudo anarchistes a la che guevara encagoulé qui trainent sur la fac j ai une envie de leur.....

BREF , je sens qu on va faire comme il ya 2 ou 3 ans, un affrontement entre bloqueurs et anti, et l hopital va etre bien remplis croyez moi.

MARRE MARRE MARRE

16. Le mardi, avril 28 2009, 16:17 par Ponset

Messieurs les bloqueurs comment pouvez-vous vous réclamer de cette démocratie dont vous bafouez tous les principes en déclarant - en autres - légitimes une AG qui réuni à peine 300 étudiant sur la vingtaine de milliers que compte l'UPS ? Comment pouvez-vous parler de démocratie quand après avoir été désavoués par un vote - oui je sais il est illégitime - et une première AG vous décidez d'en organiser une seconde en espérant qu'elle vous sera favorable ?
L'un des principes de base de cette démocratie dont vous vous réclamez est la liberté individuelle, alors faites grève si vous pensez que votre combat est légitime mais n'obligez pas ceux qui ne pensent pas comme vous à le faire ! Ce comportement s'apparente plus au totalitarisme qu'à cette fameuse démocratie dont vous bafouez les fondements !

17. Le mardi, avril 28 2009, 16:28 par Crys

Je voulais juste participer au debat en signalant que les anti-bloqueurs savent aisément nous rappeler que le referundum a été en faveurs d'un non blocage mais oubli très souvent qu'il devait y avoir une poursuite au mouvement de revendications. Le président n'hésite pas à embaucher des vigiles pour garantire le non blocages mais depuis la reprises qu'a t'il decidé pour la poursuite du mouvement ? ces sois-disant après midi banalisés que nous devions obtenir ne sont toujours pas à l'ordre du jours. Ce referundum n'a fait que divisé les étudiants encore plus, le président a voulu cassé le mouvement et il a réussi, les AG sont vide et le mouvement est mort.
Seulement le président n'est pas seuls responsable de tout cela, ce sont les moutons qui suivent ce qu'on leur dit de faire sans réfléchir les plus fautifs. Son diplome, tout le monde le veux, que les anti bloqueurs se mettent bien ca dans la tête, seulement on ne restera pas la sans bouger face aux conneries de nos aux dirigeans.
Que proposer vous en dehors d'un blocage des batiments ?

des manifs ? Personne ne prend le risque de louper des cours, pendant le blocage, les gens venaient plus facilement.
des tracs ? personnes ne les lis.

Que sommes nous censé faire pour nous faire entendre ? Ca ne va pas plaire a tout le monde, mais les rares fois ou on a parler de la greve des universités à la télévision c'était pour dire qu'elles étaient bloquées, alors même pour 5 min au JT, je dis que ca vaut le cout.

Pour finir, je voudrais repondre a l'"etudiant":
Si tu lisais les tagues des amphis et des salles de cours, tu t'apercevrais que ce ne sont, pour la plupart, pas des tagues de bloqueurs, mais juste des etudiants idiots qui s'amusent à dégrader. Les dégradations ? cette année (pour donné un exemple), les premieres degradations ont été faites par des anti-bloqueurs au Mirail, ils ont mis de la colle dans les serrures des syndicas étudiants. Toi qui fait parti des anti-bloqueurs, ai-je le droit de te rendre responsable des dégradation ? non, parce que on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier. Je suis bloqueuse et je n'ai jamais ni taguer un mur, ni dégrader quoi que se soit. Seulement moi je me bat pour mes idées, et si je doit te repprocher, à toi en particulier, quelque chose, c'est bien ta lacheté. Tu voudrais le beurre et l'argent du beurre (avoir tes cours, ton diplome pendant que les autres remporterais le combat contre la politique du gouvernement à ta place).
La vie est faite de choix. Battons-nous !

18. Le mardi, avril 28 2009, 16:31 par William

Très constructifs ce que tu dit un étudiant, merci, le débat est lancé. Juste tu as l'air dans le flou, un peu perdu je dirais, donc juste pour info les vigiles n'ont pas le droit de nous "TAPER SUR LA GUEULE"...
Concernant tes dires Meryl, tu cites De Gaule l'homme qui a mis en place notre chère République.
Celle qui fait l' éloge de la démocratie ... Mais notre seul rôle est de voter pour un... Mandat, euh un programme et donc un candidat...
Une coquille vide non? J' aimerais que l'on discute de cela.Bon le référendum, d'abord il n'est que consultatif et ne justifie en rien les interventions, sachant que la police n'a rien a faire dans une fac. Après est-ce une question philosophique que le blocage, car le contexte n'est plus le même que celui du référendum, nouveau décret, lutte grandissante, combats interpros se mettant en place.C'est donc a recadrer dans le contexte de conflit social actuel et de lutte active qu'il faut mener pour gagner, à cause de ce gouvernement sourd!!!
Petite information, l' AG a considérée que le référendum étiait illégitime, donc personnellement je n'ai pas voter, et contrairement a ce que tu crois on est la majorité à avoir fait cela...
Après s'il te plaït si on veut avoir une discution soit honnête avec toi même, tu sais que les 35 vigiles engagés en plus de d'habitude ne sont pas la par hasard... bref calcule, 35 vigiles X 20 Euros (minimun avec les horaires de nuit, et les charges.) X 12h = 8400 Euros ...
Que dire sur les dépenses inutiles de l'Université, a ton de bon "Gestionnaire"...
Bon ensuite dans une université on vit à plus de un individu... Donc il y a le problème de vie en communautée qui se greffe ici, et donc de savoir si la vie instaurée est démocratique ou est ce un DICTAT!!!
Eh bien voilà je vais être beaucoup plus "énervé"...
Donc ça y est, dans la société actuelle, l'université est une entreprise vendant du service comme un simple bout de viande?Nous sommes des consommateurs? Mais où sommes nous? Tu sais cet argument n'est pas de moi, mais client signifie que l'on nous vend quelque chose, et la notion de vendre signifie qu' on ne le possède plus, que c'est quelque chose de rare dans le sens ou quand on le vend on le perd hors le savoir se transmet, mais il se garde aussi...Rentrer dans le procédé de marchandisation vient en faite à rarifier le savoir, et donc a sélectionner les gens pour cette raréfication.
Bon je ne vais pas tout reprendre de ce que tu as dit, mais la politique n'est pas une matière qui ne peut être abordé que par une minorité de personnes, mais par la masse, et donc dire que ce n'est pas pour nous, c'est conforter le gouvernement dans la censure du milieu politique pour que l'on ne puisse nous JEUNES poser les bonnes questions...
Je reprendrai un peu plus tard ce post, car il y a encore telment de chose a dire, pour les gens qui veulent taper, venez si il ni a que cela...

19. Le mardi, avril 28 2009, 16:33 par Meryl

C'est illogique !

Je paye pour avoir cour et je doit me battre pour les recevoirs

Je doit même ne pas aller en cour afin de me battre pour pouvoir les avoir.

"C'est pour ca qu'on bloque"
Donc vous me faites sauter les cours pour que je vienne defendre ma position d'avoir cour

Donc, puisque il est dans l'intérêt du comité de mobilisation de bloquer, afin de faire entendre ses revendications, il est tout a fait normale que le comité de mobilisation DEDOMMAGE les personnes qui ne prennent pas parti à leur mouvement et qui sont pénalisés sur le plan des etudes, et surtout sur le plan FINANCIER

Personnellement une semaine d'etude coute 200 euro
1 mois de cour supplémentaire ca fait 800
Et si je compte le moi annulé, ca représente 800 euro investit pour rien

C'est un droit non d'etre dédommagé pour un dommage collatéral

20. Le mardi, avril 28 2009, 16:49 par Meryl

Le référendum mis en place par le président ne donne aucun droit a personne. Comme on le dit, c'est consultatif.

Le président, lui a le droit de faire en sorte sur son établissement fonctionne normalement puisqu'il en a la direction.
C'est a lui de décider si il vaut mieux laisser comme tel ou engager quelque chose.

Mais, si il décide d'engager une action pour que son établissement fonctionne normalement et que la majorité du personnel et des usagers de l'etablissement ne l'approuve pas sur cette decision, alors il se tire une balle dans le pied vis a vis de son Conseil d'Administration d'autant plus qu'il est élu depuis seulement 1 ans.
Voila a quoi a servit le referundum, connaître la position de tout le monde pour savoir si il a le soutien pour faire en sorte que son établissement fonctionne normalement ou non.
Le referundum qu'il a posé lui a fait savoir que majoritairement, la non poursuite du mouvement de blocage est demandée.
Il a donc alors appui pour empêcher des personne de venir condamner des bâtiments de manière illegale
Alors je rigole maintenant. J'ai un tracte jaune sous les yeux ou vous plaignez qu'on vous a empêché de bloquer alors que vous en aviez le droit

Je viens de penser à une chose.
- les etudiants mobilisés ont fait remonter par l'AG qu'ils organisent que le referundum du président n'est pas légitime
- Et les etudiants non mobilisés eux pensent le referendum du président légitime et les AG illégitimes

On tourne en rond la vous ne trouvez pas ?

21. Le mardi, avril 28 2009, 16:51 par ponset

Visiblement Crys tu ne lis pas les communiqués du président - à moins que tu ne les lises uniquement quand ça t'arrange ? - le communiqué du président fait état du 28 avril après-midi et des jeudis après-midi pour les semaines suivantes...
Quant à l'idée de bloquer pour "permettre" aux étudiants d'aller aux manifs elle relève d'un raisonnement vraiment simpliste ! C'est afficher du mépris pour le libre arbitre pour tes collègues étudiants - en supposant que tu es toi-même étudiant - que de penser qu'ils iront à une manif uniquement parce qu'ils ne peuvent aller en cours !
Avant de donner des leçons aux autres, commences par t'interroger sur ta conception de la démocratie...

22. Le mardi, avril 28 2009, 16:54 par ponset

J'allais oublier : si le mouvement est mort, c'est peut-être parce que vous avez été incapables de le faire vivre et de le légitimer autrement que par la force, car le blocage, c'est bien la force non ?

23. Le mardi, avril 28 2009, 16:55 par Meryl

"Que proposer vous en dehors d'un blocage des batiments ?

des manifs ? Personne ne prend le risque de louper des cours, pendant le blocage, les gens venaient plus facilement.
des tracs ? personnes ne les lis."

C'est votre probleme de trouver des solutions.
Malheuresement pour les combats etudiants il n'y en a quasiment aucune qui fonctionne (surtout avec le gouv actuel) sauf une émeute dans la rue ( Mai 68)

Si vous entreprenez une action non légale au sein de l'université qui penalise des personnes, nous avons le droit de porter plainte contre vous

Ha oui une chose …
Si je fait propose en AG la question :
"Pour mettre le feu aux batiments de cours"
et qu'elle est appouvée.
Cela veut dire que j'ai légitiment le droit et aller foutre le feu.
Et si on m'en empeche par des vigils, il est normale que je fasse un tracte me plaignant qu'on m'a empêché de mettre le feu.

Mettre le feu, c'est comme bloquer le bâtiment. C'est illégale.
Sauf que bloquer est devenu normale donc plus personne n'ose protester

24. Le mardi, avril 28 2009, 16:58 par Meryl

Imposer son opinion par la force
Ce n'est pas une démocratie

C'est une DICTATURE menée par un groupe de personnes s'etant reunis entre elle et ayant décrété qu'ils sont représentatif de la population

25. Le mardi, avril 28 2009, 17:05 par ponset

Crys, tu reproches au président de n'avoir rien fait pour la poursuite du mouvement, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas son rôle...ne confondons pas pompier et pyromane !

26. Le mardi, avril 28 2009, 17:59 par Crys

@Ponset: le 28 après midi donc, et les jeudi qui suivent ? combien de professeurs vont le respecter ? j'ai eu beaucoup de cours pendants ces fameuses journée sois disant banalisées. c'est au bon vouloir des professeurs de le respecter ou non. Il ne fait rien pour faire respecter ces journée, c'est une simple "poudre aux yeux" pour calmer tout le monde. Et pour repondre a cela : "Crys tu ne lis pas les communiqués du président", Ce matin, il n'était toujours pas afficher que aujourd'hui, 28 avril après midi, serait un après midi banalisé, résultat : des cours ont eu lieu. Alors les communiqué du président servent à quoi ? Alors je reformule ce que je voulais dire dans mon commentaire précédent: De VRAIES journées banalisées ne sont toujours pas à l'ordre du jour.
Je ne méprise pas le libre arbitre de mes collègues comme tu le dis, mais durant le blocage, tout le monde est au même niveau, il n'y a pas cours. parce que c'est bien le probleme de tout le monde ces cours manqués. La plupart des etudiants ne prennent pas le risque de louper des cours pour ne pas être en retard dans le programme, le blocage permet de mettre tout le monde au même point. Je n'oblige personne a venir manifester pour autant. c'est a cela que auraient servies les demi journées banalisées, c'est exactement le principe d'un blocage partiel, cela ne te revolte pas pour autant.
Le mouvement est mort parce que nos opposant joue sur la peur des étudiants de raté leur année. Le referundum la montrer, les etudiants ne sont pas pour la politique du gouvernement. Le gouvernement n'essaie t'il pas lui aussi de passer en force ?
A propos du président: dans ce cas ce referundum n'avait aucun interet puisqu'il avait deja. On ne peut pas faire voter les gens et s'arranger pour ne prendre en compte que ce que l'on a envie.

@Meryl: Tu voudrais te faire rembourser un mois de cours qui te coute 800 euros ? Comment feras-tu quand les frais d'inscription s'élèveront à 3.000 euros ? J'entend déja les non-grévistes :"le gouvernement a promi que ce ne serait pas le cas", regardez donc nos voisins européens qui ont eu des lois semblables à la LRU passés dans leur pays, et regarder aujourd'hui le prix d"une université anglaises par exemple.
Il y a une différence entre "foutre le feu" et bloquer une entrée, nous ne pronons pas la dégradation des batiments, nous aussi nous étudions dans ces lieux. nous souhaitons juste faire entendre, nous ne sommes pas d'accord avec la politique du gouvernement, et cela pour une majorité d'étudiants.
Le referundum la prouvé, "notre opinion" comme tu dis, est l'opinion de la majorité, le debat est sur la facon de faire, non pas l'opinion en elle même.

27. Le mardi, avril 28 2009, 19:20 par ponset

Crys
"Durant le blocage tout le monde est au même niveau"....même ceux qui n'ont pas envie ! Quelle belle démocratie que celle que tu prônes !
"Le referundum la montrer, les etudiants ne sont pas pour la politique du gouvernement" : je croyais que le référendum n'était pas légitime...sauf quand ça t'arrange...
"Le mouvement est mort parce que nos opposant joue sur la peur des étudiants de raté leur année" ben voyons, et si tu te posais la question de la pertinence de vos actions ? Le principe d'une grève est à la base de cesser le travail pour emmerder le patron, et en l'occurrence ici le patron c'est le gouvernement. Crois-tu franchement que Sarko en ait quelque chose à faire que les facs soient bloquées lui qui n'a pas de diplômes ? Crois-tu que ça gêne quelqu'un à part les étudiants eux-mêmes ?
Il faut être vraiment stupide pour se pénaliser soit même et ses camarades sachant que de toute façon le gouvernement s'en fiche !
Quand leur profession a été menacée, il a fallu 2 mercredis d'opération "escargot" aux taxis pour obtenir gain de cause.
Alors plutôt que de vous arcbouter sur des dogmes archaïques mettez en place des actions spectaculaires du style blocage de la rocade ou de la préfecture.
C'est trop facile de toujours attribuer ses échecs aux autres.

28. Le mercredi, avril 29 2009, 00:44 par Sykse

Salut à tous, voilà je me présente je suis étudiant en L1 bio et je suis dans la catégorie des "moutons avec opinion" c'est à dire que ,je suis individualiste et que je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez, c'est surement la société qui m'a conditionnée à être comme ça.

Bref tout d'abords je tiens à dire aux pleurnichards (= les antiblocage) que si la fac est bloquée et que l'on a pas de cours, on se dirige gentillement vers la BU (la bu est un endroit rempli de livre trié par matière waouh) et la plupart de nos cours sont dans les ouvrages, et oui nos profs n'ont pas inventé les matière qu'ils enseignent elles existaient déjà! J'ai fait comme ça et perso je m'en sort nickel! Pour ceux qui ont peur que les exams soit repoussé et qu'ils sucrent leurs jobs je les comprends mais je suis sure que la plupart veulent vite partir en vacances c'est tout.

En ce qui concerne le mouvement, pour ma part je ne suis allait à aucune AG car je m'en fou royal de ce que 500 pèlerins ont à dire pendant 3 plombes pour au final faire un vote en comptant des voix avec des mathématiques inconnus. Je ne suis pas non plus allait au référendum, j'avais pas cours et j'allais pas bouger mon cul pour ça!

Au niveau des grévistes, il est vrai que c'est pas une super démocratie quand on est que 200 à vouloir bloquer sur 22 000 étudiants mais bon vu que notre nabot de président fait la même chose on peut le pardonner. Le problème est que vous vous décrédibiliser face à nous et face au gouvernement qui pense que vous êtes des voyous qui ne veulent pas retourner en cours. Tout cela ne pénalise que les étudiants parce que notre cher président lui il en a rien à barrer qu'on soit tous recaler, lui il touche ses 8000€ par mois, il bouffe à l'œil et il peut promener sa blonde dans le monde entier (cool si il chope la grippe porcine^^). Et vous savez très bien comment va réagir le gouvernement, soit il va arranger la loi en changeant quelques conjonctions de coordination et en déplaçant des phrases et si on est toujours pas content ils passeront la loi de force et au final on l'aura profonde quand même. Tout cela pour dire qu'à mon avis tout ce remue ménage sert juste à nous automettre dans la merde et à provoquer une guerre intestine entre les étudiants.

J'ai eu vent de l'altercation de lundi soir et je trouve cela inadmissible et vous avez bien fait de ne pas chercher l'affrontement. Je tiens à dire que si le vice-président vous à traiter de fascistes et de Khmers rouges, il devrait retourner dans son bureau apprendre les partie politique notamment l'extrême droite et l'extrême gauche (c'est beau la culture quand on y comprend rien).

Pour finir, je vous dis à vous grévistes de continué si cela vous fait plaisir mais n'ayez pas trop d'espoir, le mouvement et mort, reprenez vos cours et sauvez votre année, nous les moutons (sa regroupe les pleurnichards aussi) on vaut pas la peine de se battre pour nous, on a été conditionné à fermer nos gueules et à regarder des émissions de télé-réalité(merci TF1 et M6) ,on se réveillera quand on touchera à notre argent lorsque l'on verra les frais d'inscription (ya que ça qui marche) ce jour la quand l'inscription à la fac vaudra 10 000€ je suis pas sure qu'on continuera à la fermer.
Mais bon normalement on devrait pas voir tous ça le calendrier maya s'arrête en 2012 on a plus que 3 ans à tirer, Courage !

P.S. vous pouvez laisser des commentaires mais y'a des chances que je les lise pas parce que j'en ai un peu rien à brère de vos opinions (surtout celle des pleurnichards qui foutent rien mais qui râlent) je donnais simplement la mienne perso e blocage me fait pas chier plus que ça !

29. Le mercredi, avril 29 2009, 01:44 par Thomas

slt tt le monde, jvé prendre au débat en essayant de proposer la meilleur solution. Cette solution c'est celle de la patience, de la compréhension....mais surtout de la tolérance.
Personnellement jsui contre la politique actuelle et contre une partie des réformes des universités...
Mais ce qui pourrais m'indigner le plus voyez vous c'est le démentélement du service publique au profit du capitalisme qui par essence est immorale.
J'ai intervenu devant le président de la fac pour lui exprimer mon indignation du double jeu auquel il joue en ce moment pour faire passer les loi qu'on lui ordonne (n'oublier pas qu'un président de fac est un humain et un pion comme tout le monde et rien de plus), je lui ait ajouté qu'un mouvement ne se fait pas en paralléle avec des cour car on ne peut tenter d'assimiler des cours et aller manifester, c soit l'un ou l'autre. Je pense qu'il est a montrer du doigt le président de la fac qui joue une hypocrisie monstrueuse responsable du malaise des étudiants de pol'sab (car une position responsable et claire aurais federer tout le monde derriere la meme idée ou nous aurait permit de le juger mais c tellement plus facile l'hypocrisie). Cependant les derniers événements nous ont clarifier sur sa position (faire passer la loi tendremen et avec le moin d'agitation). Mais cela ne sert à rien de s'acharner sur cette homme qui n'est qu'un humain qui veut juste avoir sa paye pour manger o resto et payé ses crédits comme tout le monde c'est donc bien un pion comme tout le monde o service d'un capitalisme immorale (sachant qu'il est certain qu'il ne sait même pas pourquoi il fait sa car tout capitaliste et sous l'emprise de l'orgueil et de l'avidité inutile, car personne ne va dans sa tombe avec son argent et je crois que beaucoup de monde l'oubli). Maintenant concernant les étudiants, jusqu'à aujourd'hui joré voté le blocage, mais on est tellement en train de se manger entre nous étudiants que l'on tombe dans la volonté du gouvernement qui est de nous détourner de notre but premier qui est la lutte contre ses réformes faîtes sur des modéles capitalistes anglo-saxons qui ne font pas parti de la culture française (celle d'état providence).
A partir de maintenant et vu la mobilisation général qui commence à atteindre le niveau 0. Je pense que le mouvement à pol sab est o point mort. De plus les vac approche ( cad les jobs d'été, les stages car pas de vac pour les étudiants malheureusement mais bon sa nou rend solide et méritant de notre diplome qui on est d'accord ne sert a rien mais bon c un otre débat). Pour ne pas arriver à la haine entre étudiants je pense que maintenan il faut respecter la volonté de chacun. Fin des blocages. Passons nos diplome en carton totalement reprochable. Tout le monde sera content et rebelote l'an prochain pour continuer a passer un diplome en carton. Bref ou je ve en venir c'est que je comprend les personnes du comité de lutte et les gens qui suffoque de se mode de vie car je suis comme eux en voyant une société en train de s'auto-esclavager (vou m'avai compris) et qui accepte cela car on lui donne en echange du dentrifice, une télé et du gras pour se remplir le ventre. Mais ce qui vous manque à vous utopiste du comité de lutte c'est la tolérance et je vous dis pas sa pour m'opposer à vous, au contraire car la tolérance par expérience de vie c'est l'une des choses que la vie ma appris de trés important. Le meilleur exemple c notament que tu n'a pas à dire à un fumeur d'arrêter de fumer ou que c pas bien ce qui fait, car tou sa il le sait mais c son équilibre intrinséque et extrinséque et si tu l'en empêche il pourra aller jusqu'à te tuer car c son équilibre même si tu le juge mauvais, et ce qui se passe dans notre société actuelle c sa. Car il faut accepter ke des gens adhére a se mode de vie même si on le juge abbérent car se mode de vie simple est l'équilibre de nombreuses personnes. Mais si on trouve cette équilibre mauvais.
Donc la solution à tout sa est la tolérance. Pour ma part je vois que notre société française accepte en majorité et de plus en plus ce mode de vie alors je vais attendre les élections de 2012 et si c une catastrophe qui passe, je vais donc quitter la France pour un pays qui me convient plus. A tout bonne entendeur arreter de vous battre pour rien pour des hommes qui suivront toujours la masse mais aller chercher votre bonheur ailleurs soyez malin et pas naif car se sont eux les plus perdants dans toutes les situations. Je finirais par le mot PATIENCE car le problème de nombreuses persones de tout part c'est de vouloir tout de suite. Je pense de ce fait qu'il ne sert à rien de vouloir un changement globale de la société de suite. Je reviens en disant que les gens de nos jours adhére o capitalisme, et c tant mieu pour eux s'il se sente bien la dedans car c'est le principale (vivre heureux même sans bonheur car le bonheur s'acquérit par la reflexion). Donc c pas parce que on n'aime pas le mode de vie des gens kon doi imposer le notre qui sera un déséquilibre pour eux. Il faut etre patient de l'évolution positive de la société qui prend des milliers d'années. O faites le plus malheureux, c pour les personnes qui veulent de l'évolution et qui vivent dans une période stagnante ( c mon cas et le cas de nombreuses personnes notament du comité de lutte ) car sachez que l'Homme tendra vers l'évolution que qu'en il verra que son mode de vie le ferra souffrir pour l'instant c'est peu le cas car on a lutter durant des siécles pour l'accés à la nourriture et maintenant on mange. Demain on tombera tous malade et on luttera pendant des siécles pour se soigner. Aprés demain on luttera contre notre immoralité et on tentera de réfléchir. Donc soyons réfléchit, patient, et tolérant mais surtout pas naif; car c comme sa kon fais avancer les choses doucement avec des chances kon soi déja mort kan les choses avanceront un peu. Donc reprenons le chemin des cours, votons en 2012 pour une politique plus solidaire en faisant attention au discours manipulateur( sécuritaire et dupe solidaire) et pour ma part qui n'accepte plus cette société je préfer m'en aller et laisser les loup se manger entre eux.
Fin du blocage, Fin du mouvement chacun pour soit et dieu pour tous. Bonne chance. Je reviendrais quand la reflexion depassera le stade du blocage.

30. Le mercredi, avril 29 2009, 01:47 par Meryl

Alors j'en laisserai un tout de même pour rappeler une énième fois que la loi dont tu parle et dont tu dis que de toute maniere elle passera en force et qu'au pire on peut faire changer des conjonctions …

Et bien elle est déja passé en force en Aout 2007
Donc le combat des mobilisés est d'autant plus difficile (je le concoit) car elle a ete votée il y a 2 ans, appliquée depuis 1 ans et que une loi, ca ne se retire pas comme ca.
Ou alors il faut la réviser completement et c'est long.
Mais c'est peine perdu car vous vous combatez non pas contre une personne, mais contre la majoritée du parlement parce que c'est aux qui l'ont approuvée la loi.

Le président de Paul Sabatier ... C'est drole comme on le considere comme un patron voyous. Je trouve ca désobligeant et irrespectueux à son égard

Qui est le président ? Et bien un Enseignant chercheur qui a probablement le grade de Professeur ( haute distinction ), et qui fait partie d'une liste qui a ete ellue a la proportionelle au Conseil d'administration.
La liste majoritaire propose un président qui est votée par le conseil ( constitué de plusieurs listes de differents colleges )
Pourquoi as t'on l'impréssion qu'il ne se sent pas concerné ?

Ma premier expliquation, c'est qu'il est de Medecine, et eux, ils se sentent a part de Paul Sab. La vie est belle chez eux question mobilisation.

La Deuxieme expliquation c'est que il ne peut pas prendre de position franche parce qu'il est pris a partis entre :

- Les etudiants
- Les enseignants
- Les BIATOS et companie
- Les autres président
- La ministre de l'enseignement supérieur

Ma troisieme est clairement stratégique pour sa légitimitée au sein du CA. Il a ete elu il y a a peine 1 ans. il ne peut pas prendre de decision drastiques ou il se decrédibiliserait pour tout le reste de son mandat ( témoignage d'un proviseur fraichement arrivé dans un lycée )
Si c'est sa derniere année alors la oui, si il veut envoyer les CRS il peut de toute manière il s'en va

De plus et je me repete, il ne fait que chercher a faire en sorte que les enseignements se deroulent convenablement tout en laissant part au debat en banalisant des demi journées. C'est louable je trouve etant donné que c'est clairement une appliquation de l'avis relevé par le referendum.

Bonne nuit à tous

31. Le mercredi, avril 29 2009, 01:48 par Thomas

32. Le mercredi, avril 29 2009, 01:48 par Thomas

33. Le mercredi, avril 29 2009, 01:52 par thomas

excusez moi pour la triple présence de mon commentaire car j'ai trop cliquer sur envoyer.

34. Le mercredi, avril 29 2009, 09:55 par lothar

@ Thomas : tu as bien fait de choisir une filière scientifique parce que le français et la grammaire c'est pas ton point fort visiblement...lol

35. Le mercredi, avril 29 2009, 10:02 par ponset

un petit calcul rapide : 6% de participations aux élections = 1320 étudiants
200 participants aux AG = 0,09 %
Qui a parlé de légitimité ???

36. Le mercredi, avril 29 2009, 10:30 par Meryl

Mes amies (lointain hein) militants ! !!!!!!
Enfin ! … Enfin ! ... Enfin ! … Enfin !
C'est arrivé !

Oui !
C'est arrivé !

Enfin les medias reconnaissent votre mouvement comme un mouvement contre la LRU et le Processus de Bologne !

Vous y etes arrivés tant bien que mal.
Vous vous êtes fait berner par les enseignants, ils se sont servis de vous pour donner de la visibilité à leur propre mouvement en vous adjoignant au leur ( expérience vécu en amphi ). Vous avez trouvé des revendiquations pour justifier votre mobilisation
- IUFM c'etait facile puisque on ne savais pas comment allait etre les concours donc on avait développé une certaine peur
- LRU ... On ressors du placard les anciennes revendications non abouties
- CROUS ... Tiens, il y a un rapport du président du crous, on va pester contre
Vous avez ainsi donné un poids considérable aux enseignants. Les medias en ont parlés des greves, des universités bloqués. Mais depuis le debut, ils ne parlaient que de statuts des enseignants. Normale, puisque ils c'est annuel les bloquages alors au final ils s'en contrefoutent des revendiquations. Mais la, ils ont trouvé quelque chose de serieux ( je ne dis pas que le votre ne l'etait pas de ma part ), le statuts des enseignants.
Le ministere à réagit, a essayé de rectifier. Bon la c'est une autre histoire.

Et puis, il y avait les perdants : VOUS.
L'etat a considéré qu'il a résolu le probleme, les enseignants se sont tuent ( du point de vue médiatique ), les medias sont passés à un autre sujet poignant.
Mais vous, vous etes restés sur le carreaux. Plus personne ne vous ecoutaient, les medias crachaient de temps en temps sur vous question bloquage, les vacances sont passés par la. La seule préocupation des medias ( ils avaient trouvés un sujet interessant à votre sujet ) c'etait : Est ce que les examens vont avoir lieu ?

Vous etiez jolie, avec vos 20 universités bloqués, et vos revendications dont tout le monde se contrefoutaient. Depuis le debut vous avez ete a coté de la plaque. Vous avez ete manipulés, vous avez servie la cause des autres en pensant mener la votre mais qui n'avait pas de crédibilité car ca devient lassant.

Et voila maintenant que le mouvement est complètement essoufflé que votre heure de gloire pointe son nez.
On parle de vous aux medias comme etant contre le processus de Bologne et la LRU !

Et pourquoi ?
Parce que il y a conference des pays europeens pour les 10 ans du processus de Bologne.

Si il y avait un vrai mouvement à faire, c'est MAINTENANT qu'il aurait du commencer, et pas en decembre.
Vous n'etes plus cachés pas les professeurs ( question de crédibilité )

Alors réveillez vous si vous voulez arriver à quelque chose et ne pas avoir faire tout ca pour rien.
Profiter que les profs se sont calmés
Profiter que le processeur de bologne est en plein dans l'actualité

Pour enfin montrer que depuis 4 mois vous vous battez contre.

Si il y a une chose que vous devez retenir du mouvement 2009, c'est de ne pas se faire marcher sur les pieds et de savoir gueuler au bon moment propice.
Sinon, tout le monde s'en contrefout tellement vous avez banalisés les greves etudiants ( comme un cheminot qui fait greve )

37. Le mercredi, avril 29 2009, 11:19 par lulu

Je vais pas m'étaler sur les post d'avant, ça tourne en rond, et beaucoup le savent, je suis gréviste, bloqueuse si besoin (même si là je pense qu'il faudrait vraiment trouver autre chose avant que ça finisse vraiment mal, faudrait pas que les flics vous tabassent ou qu'il y ait de nouveau blessés). Je suis exploitée en stage donc je participe pas, mais je voudrais bien.
Je viens donc aux nouvelles.
Apparemment y'a eu une nouvelle AG lundi, le compte-rendu, il est où ???
Comment va l'étudiant blessé à la tête ?
Est-il vrai que les flics sont sur le campus et que 40 vigiles ait été "convié" à se joindre aux bloqueurs lundi soir ?
A-t-on des nouvelles de l'étudiant blessé lors de l'action monoprix à la fin de la manif de mars, a-t-il retrouvé l'usage de son oeil (et oui, une flash-ball dans l'oeil, ça peut faire mal, comme quoi les grévistes ne sont aps des branleurs, ils risquent leur "oeil" parfois pour vous les gars...).
Merci pour les réponses, bon courage les jeunes, faut continuer à lutter, le post juste au-dessus est bien, faut pas se décourager et profiter de la place prise dans les médias (enfin !) ces derniers temps !!!
A jeudi en manif si je peux me libérer !!!!

38. Le mercredi, avril 29 2009, 11:57 par Crys

@Ponset
""Durant le blocage tout le monde est au même niveau"....même ceux qui n'ont pas envie ! Quelle belle démocratie que celle que tu prônes !" : Quand ce sont des après midi banalisés cela n'indigne personne de ne pas avoir cours, les gréviste peuvent participer aux mouvements et les autres peuvent soient glander chez eux, soient s'attaquer aux révisions de leur examens. Cela ne choquent personne de s'acrifier un après midi de cours qui devra etre rattraper... Alors pour le choix c'est exactement la m^me chose qu'un blocage, ce qui ne le voulait pas n'ont pas le choix. C'est pourtant le choix de la majorité de continuer le mouvement.
"je croyais que le référendum n'était pas légitime...sauf quand ça t'arrange..." : Si tu avais relu mes commentaires tu verais qu'à aucun moment je n'ai dit que le referundum n'était pas légitime. (je fait parti des géviste mais je n'ai pas toujours lememe opinion que tout le monde alors regarde bien ce que disent les gens avant de faire des remarques). J'estime juste que si l'on prend en compte le referundum il faut prendre en compte les 2 questions posées et non pas une seule.

39. Le mercredi, avril 29 2009, 16:58 par lo

Tous ensemble on ne peut que gagner, c'est maintenant que le gouvernement sent les répercussions de notre mouvement, faut pas lacher (après 3 mois) ! Molex, Continental, les hôpitaux, la Poste, les chercheurs, les étudiants, les enseignants, les biatoss, tous ensemble on va gagner !

Alors continuons lutter ! Un mouvement interprofessionnel est en marche !!

40. Le mercredi, avril 29 2009, 17:18 par yopyop

Salut à vous,

Donc aprés avoir pris le temps de lire presque tout les commentaires, certain m'énerve beaucoup, d'autre que je trouve bien, d'autre décalé...

De mon point de vue ! qui n'engage que moi !
Le fait d'avoir bloqué les facs était une bonne chose pour se faire entendre et de nombreux profs de fac était d'accords

(Ne pas oublier que beaucoup d'enseignements ne se sont pas tenus à cause des profs pour revendiquer le fait que les reformes actuelles améneront à diminuer la qualité de la recherche française (5eme rang mondial) et de l'enseignement supérieur )!

Mais il faut aussi réussir maintenant à concilier les diplomes et leurs valeurs avec les revendications et les mouvements à porter (qui doivent se faire entendre, ce qui est une autre histoire). Je trouve que la position du président de l'UPS est une bonne position, il faut reprendre les enseignements pour que les diplomes ne perdent pas de leurs valeurs ( et que plustard on ne disent pas que les dilplomes de 2009 ne valent rien), mais il faut aménager les temps de travail pour manifester, se faire entendre !
Le blocage a été un bon moyen mais est devenu trop pénalisant pour les étudiants et c'est leur avenir immédiat qui est en jeux, alors que les réformes vont détériorer l'enseignement et la recherche à petit feu...
Je pense donc qu'il est temps de passer à d'autre moyen de manisfestation, de continuer les mouvements mais de ne pas tomber dans l'extreme !

En conclusion, je suis contre le blocage de la fac, mais pour d'autres actions, nous pouvons nous faire entendre par d'autre voix qui respectent ceux qui veulent que leurs diplomes ne soient pas dévalorisés.

Voila

Tchusss les gens

41. Le mercredi, avril 29 2009, 17:55 par Meryl

Dans ce cas la, je respecterai vos positions et vos revendications.

Concernant les mouvements interpro, si vous voulez mon avis c'est une mauvaise chose.
C'est bien oui mais seulement pour faire parler de "mouvements sociaux". Vous vous fondez dans les revendications sallariales des differents syndicats.

Les mouvements etudiants ont tres peut de crédibilités face aux medias pour etre considérés comme des mouvements juste dont on ecoute leurs revendications.
C'est pour cela qu'il ne faut pas s'allier aux autres parce que eux ils sont écoutés. Du coup vous ne servez qu'a faire de la masse.

Si vous voulez etre entendu, vous devez défiler seuls et ne pas défiler avec les syndicats ayant pas de rapport avec l'enseignement supérieur.

Regarder hier. Vous avez défilés en meme temps que le personnel hospitalier. Moi qui écoute france info à longueur de journée, ils ont certe dit qu'il y avait des manifs etudiants mais ils ne se sont strictement pas préocupés de leurs revendications.

Pourquoi ?
Parce les revendications du personnel hospitalier sont trop importantes, trop d'actualités ( en cour de vote ). Vous etes ecrasés au final.

Si il y avait un jour ou vous deviez defiler, c'etait Aujourd'hui.
Pourquoi ?
1 : Aucun autre mouvement planifié
2 : Le processus de bologne est d'actualité Aujourd'hui.

Voila ma solution pour votre mouvement que je ne partage pas mais dont je regrette qu'il perds ses moyens se faisant ecraser de tous les cotés :
Organisez des manif de manieres stratégiques pour avoir le plus de visibilités et surtout
Le plus de crédibilités.

Si vous defilez avec les profs, on parlera des statuts
Si vous defilez avec le primaire, on parlera des programmes darcos
Si vous defilez avec les lycéens, on ne regardera meme pas les revendications
Si vous defilez avec les syndicats travailleurs ouvriers, on parlera des problemes sociaux
Si vous defiler avec la santée, on parlera de la réforme des hopitaux, même si vous trouvez que c'est pareil que la LRU.

Vous savez comment faire venir les medias et comment les faire parler de vous. Bien sur qu'ils aiment les blocages …
Mais ils ne s'intéressent pas vraiment aux revendications parce que c'est devenu trop inhabituel. On en parle puis quand ca devient habituel et répétitif, on parle de chose plus intéressante qui captivera les auditeurs.

Sachez manipuler les medias plutôt que de vous faire manipuler par eux.

Les medias manipulent le peuple. Sachez les manipuler pour faire entendre exactement ce que vous voulez. C'est ainsi que fonctionne une grande partie de la politique

Tout ce que j'ai exposé dans ce post et dans le numero 36 est basée sur une écoute constante de france-info, et d'une analyse personnel sur la part médiatique consacrée dans les medias suite à chaqu'uns de vos mouvements avec la considération apportés.

Pourquoi je me base sur France-Info ?
Parce que c'est le premier media d'information en france.
TF1 ne fait que deux journaux par jours et embrigade trop.
LCI est comme france info mais bien moisn de monde regarde
Lorsqu'il y a une catastrophe, le premier reflex du francais, c'est d'allumer la radio, et celui qui diffuse constamment l'info, c'est france-info.

42. Le mercredi, avril 29 2009, 23:53 par DIEU

En espérant que Meryl lise ce commentaire!

Une chose me trouble dans ton dialogue: "Les médias manipulent le peuple. Sachez les manipuler pour faire entendre exactement ce que vous voulez." Personnellement je ne suis affilié à aucun partie politique et à aucune organisation particulière! Je suis un étudiant mobilisé et pas mal actif dans le mouvement. Je suis sérieux dans mes études et j'aurai sans aucun doute mon année! Et ce que tu viens de dire au sujet des médias ne sera jamais applicable au sein d'un mouvement qui défend la démocratie et l'information la plus objective possible (débat sur l'objectivité à avoir également mais je ne pense pas que se soit l'endroit)!

Ensuite par rapport à ce que j'ai rapidement compris! Vous êtes pour l'envoie de vigile contre les "bloqueurs" (qui restent relativement divisés aux sujet du bloquage), et bien je propose que vous payez vous les frais relatifs à ce déploiement de force.( à savoir entre 10000 et 15000 euros par nuits) De plus vous défendez votre "démocratie" française par le référendum organisé par la présidence:
-Nous sommes dans une république et non dans une démocratie.
- Un référendum et CONSULTATIF et en aucun cas DÉCISIONNEL.(Chose certes critiquable mais vrai quand même)
-Critiquez la manière de voter d'une assemblée générale revient à critiquer le mode de fonctionnement du pouvoir législatif français (peut importe le nombre de député dans l'assemblée au moment du vote d'une loi, si elle est acceptée, elle sera appliquée).
-L'assemblée générale et pour moi le seul moyen de donner la légitimité au mouvement. (Le comité de mobilisation pourrait très bien décider de tout tout seul et il serait beaucoup moins emmerdé, mais on cherche pas à éviter les emmerdes on cherche à être le plus juste possible)

Si vous vous réclamez citoyens alors votez en connaissance du pourquoi du vote et forgez vous votre opinion. Le concept qui consiste à dire qu'on s'en fou du pourquoi et que l'on ne prend en compte que sa propre opinion est à l'opposé du devoir du citoyen et d'ailleurs je ne peux pas donner un mots pour ce fait. Bref si vous vous réclamez citoyens, demandez des comptes à ceux qui vous "dirigent", critiquez les décisions qu'elles qu'elles soient!(au sens propre du terme c'est à dire: porter une regard critique n'appliquez pas bêtement)!

Je comprend le point de vue des gens qui disent: "de toute façon la loi est déjà passée"! Je ne le partage pas, je suis trop jeune pour être autant négationniste, je suis trop idéaliste pour ne pas croire en ma propre pensée!

Ainsi c'est dans un esprit d'apaisement que je me place et espère être entendu même si ce n'est que par 3 ou 4 personnes.

Bien à vous étudiants de tout bords!

(et n'oubliez pas: RÉVOLUTION LE 6 MAI 2009)

43. Le jeudi, avril 30 2009, 00:13 par romain

ohé partisans , ouvriers, paysans, étudiants, médecins, edfés, molexés, etcééés, les postiers, les clodos, les pauvres, d'ailleurs yen a trop , yen a marre, ils peuvent pas gagner au loto ces cons...
c'est la révolution permanente,
nous ne prétendons pas lutter seulement contre les intérêts publics des facs mais instaurer un contre pouvoir permanent, n'en ayez pas peur, et rejoignez nous pour faire valoir vos idées, où alors, vous en avez pas peut-être. Ceux qui veulent pas faire de politique à la fac, ça veut dire quoi? c'est bien là aussi une liberté supprimée celle de la liberté de réflexion et d'expression... votre système serait triste. deja que c'est dur de réfléchir l'etat nous l'interdit, mais si ceux sont les étudiants, riches et heureux pour s'assurer qu'ils domineront les autres, c'est encore plus triste. vous assurez bien votre reproduction sociale.

bon je vais coller des affiches dans la fac a bientot

44. Le jeudi, avril 30 2009, 02:13 par Meryl

Message à destination de DIEU ( changez de nom, j'ai déja un ami qui se prénome de lui même dieu )

Oui j'ai lu votre commentaire parce que j'aime écrire ma pensée, mais j'aime aussi ecouter les critiques concernant mes reflexions.

Je vais commencer par appuyer mon opinion comme quoi vous etes manipulés par les medias.
Vous savez tous tres bien que pour se faire entendre, il faut un relaie médiatique. Mais pour se faire médiatiser il faut organiser quelque chose que les medias aiment entendent. On en est donc a toujours se poser la question de que faire pour que les medias puissent relayer nos revendications.
Voila ou est ma manipulation par les medias. Vous n'etes pas libres de faire ce que vous voulez. Vous savez tres bien que ce qui marche le mieux pour se faire entendre, a l'heur d'aujourd'hui, c'est le bloquage, parce que les medias connaissent ce mot.
Mais ils ne vont pas plus loins que d'en parler.
Regarder :

- Les sitting dans les supermarchés, ca marchais bien médiatiquement alors vous avez fait pareil.
- Les sequestrations, c'etait une bombe médiatique. Vous en avez fait de même parce que ca marchait médiatiquement.

Quand je parle de manipuler les medias, c'est savoir prendre les medias a contre pieds, pour faire passer exactement l'information que l'on souhaite, de la maniere dont on le souhaite, sans qu'elle ne soit censurée, bafouée, minorée et jetée en pâture.
Tout le monde se sers des medias pour faire passer son message. Seulement il faut en comprendre le fonctionnement pour ne pas se faire avoir.
Mme Royal par exemple a trouvée comment faire mouche pour rappeler qu'elle est toujours présente. Elle l'a même répétée une seconde fois histoire de.

Ensuite, je vous recommanderez de relire mes argumentations développés tout au long ce ce post.
Je ne demande pas les vigils contre les bloqueurs. Je prone des vigils oeuvrant pour la sécurité des locaux ( et la sécurité c'est aussi qu'un bâtiment ne soit pas condamné )
Je ne revendique aucune démocratie car j'estime qu'elle n'a pas de place dans une université ou la pierre centrale est la transmission du savoir.
J'ai maintes fois expliqué mon opinion sur le sujet du référendum comme quoi il n'est pas executif mais consultatif afin que le président puisse avoir une opinion et savoir de quel pied il peut s'appuyer pour garder soutient en tout début de mandat ( moins de 1 ans)
Je ne critique pas le mode de vote de vos regroupements d'étudiants. Lorsqu'il y a peut de monde en séance à l'assemblée nationale, les votes sont procédés à main levée
En revanche je ne peut accepter qu'un rassemblement d'étudiant légitime des actes illégaux car ils ont été approuvés à la majorité par ce rassemblement même
Et également, je ne considère pas l'assemblée générale comme une instance dont les decisions prises sont légitimes et obligatoirement appliqués pour la totalité des usagers de l'universitée ( D'un point de vue constitutif, nous sommes des usagers ) parce que ( sauf preuve du contraire et dans ce cas le je retirerai mon propos ) il n'y a pas de texte de loi qui donne légitimité à l'assemblée générale et donne plein pouvoirs aux décisions prises à l'intérieur.

Et pour info, je ne suis pas un étudiant borné à soutenir des hommes politiques de droite.
Il y a 30 minutes même, je viens d'envoyer un courriel à un député communiste de la seine saint denis pour le remercier chaleureusement pour ses prises de paroles a l'assemblée nationale ( concernant Hadopie notamment )

45. Le jeudi, avril 30 2009, 09:28 par ponset

la relecture des différents coms ne fait que me conforter dans mon opinion : nous sommes en présence d'un mouvement politique et non syndical qui s'appuie sur des dogmes archaïques distillés par des militants formatés qui ont une réponse pré-enregistrée pour chaque objection...bref un ersatz de trotskisme mal digéré et mal intégré, un extrémisme totalitaire qui ne reconnait pas la liberté individuelle.
Ne nous leurrons pas : ces individus se fichent pas mal de la défense de leurs camarades, ils voient dans ce mouvement l'opportunité de progresser dans la hiérarchie syndicale et politique et préparent leur futur métier de responsable syndical et/ou politique.

46. Le jeudi, avril 30 2009, 09:44 par Guillaume

Intéressante toutes ces prises de parole, il y a finalement toute une gamme de point de vue du bloqueur à l'antibloqueur.

Je regrette qu'on s'use plus pour discuter du blocage que pour se décider à agir. C'est pour cela que j'avais trouvé trés fin la tactique de guérilla qui consistait à bloquer jusqu'à ce qu'une proposition alternative viable soit proposée. Le probléme à Sabatier c'est qu'on a une bande de faux cul à l'administration qui n'ont pas voulu jouer franc jeux. Enfin on critique l'administration, mais je renverrais aussi la critique à la comunauté éducative (pas sur tous mais sur l'ensemble) qui n'a pas su avoir un message crédible pour proposer une alternative. On est trop éclaté, individualiste et mou, c'est un constat sec mais je le garde.
Comment ne pas éclater quand on voit la gréve par procuration que beaucoup ont fait même au moment les plus forts!

Je ne parle même pas des chercheurs...

On a été mauvais du côté du personnel voilà tout, mais vous franco vous n'avez aucun reproche à vous faire!
En tout cas même si parfois amer, j'y serais au premier mai puis plus loin!

47. Le jeudi, avril 30 2009, 12:15 par virginie

Je souhaiterais répondre à romain. la fac et je te suis de ce point de vue sur toute la ligne, est par essence un lieu de débat des idées donc un lieu de débat politique...Mais et c'est là que le bas blesse, à la fac il ya des gens d'orientation politiques trés variées. Si le blocage occupe beaucoup d'espace dans la discussion c'est que par ce mode de revendication vous ne respectez pas ça. je suis étudiante et je vote à droite, et en tant qu'étudiante de droite je ne bloquerais pas la fac avec mes comparses lorsque la gauche, si elle est en 2012 au gouvernement par exemple, votera un projet de loi qui ne me conviendrait pas!!!! A méditer...

48. Le jeudi, avril 30 2009, 14:11 par Guillaume

Pour te répondre Virgine même si je ne suis pas romaing, je te dirais que les réformes en jeux ne sont ni de droite, ni de gauche, elles sont libérales c'est tout. Le libéralisme dans sa version la plus pure, n'est pas une idéologie qui traite des gens, il présuppose que tout va tant que l'argent circule.

Aprés tout dépend comment tu te trouve de droite, mais même en y étant de droite tu peux te rallier au mouvement. Tu peux redire aux tactiques des étudiants, mais si tu es juste tu pourrais aussi redire à celle du président de la Fac qui envenime sciement les choses par son double discour...

49. Le jeudi, avril 30 2009, 18:31 par yopyop

Pour répondre à Guillaume sur les chercheurs et enseignants !

T'entendre dire que les enseignants et les chercheurs ne pensent qu'à eux me titille beaucoup, j'enseigne sur Paul-sab et j'ai encore le status d'étudiant.
Je manisfeste autant pour moi que pour les étudiants d'aujourd'hui et de demain. Je revendique aussi la qualité de la recherche française qui ne doit pas devenir une marchandise (c'est à dire, concrétement, la fin des recherches fondamentales). Je n'ai pas envie de voir le niveau des enseignements diminués (comme il a déjà beaucoup diminué dans certaine école d'ingé), je n'ai pas non plus envie de voir certaines facs devenir des centres de remise à niveau et d'autre des lieux d'excellence pour les meilleurs éléves (même si on a l'ENS, polytechnique etc...)

Au sujet des AGs, c'est un vrai probléme, on donne le droit aux étudiants de s'exprimer et peu le fond ! c'est le probléme de toute démocratie. Mais la démocratie est le meilleur système qu'on est trouvé ....(enfin ce qu'on pense avec nos esprits d'occidentaux). Je ne sais pas si le président est obligé de suivre les revendications d'une AG mais il en prend note. Pour lui amener de la légitimité, il a fait appel aux référendum qui a eu un taux de participation plus importante que les AG, ce qui lui donne sa légitimité. Même si je n'avais pas été d'accords avec le résultat, le résultat et vu la participation font que je suis obligé de le respecter, comme pour les AGs dont le nombre de représentant est important.

Réponse à DIEU : tu dis qu'il ne faut pas critiquer le mode de scrutin des AGs et les décisions qui y sont prises. Et aprés tu nous dis d'avoir un esprit critique, on doit donc critiquer tout ce qui vient de l'administratif et ne pas critiquer les décisions des AGs, j'y vois une contradiction !!!!

Je suis un peu d'accords avec ce que j'ai lu sur la dispersion des mouvements. Mais le probléme, c'est que cette dispersion montre qu'il y a un grand nombre de différentes revendications, aussi importante les unes que les autres. Cela montre que les réformes dans les différents domaines ne sont pas bonnes et qu'il faut changer les personnes qui nous gouvernent car plus on avance, plus il y a de nouvelles revendications qui apparaissent.

Bon j'arrete mon speudo roman, arrétons de se tirer dans les pates, nous sommes tous d'accords pour dire qu'il faut changer les choses et ne pas laisser passer toutes ces réformes qui nous pourrissent. Mais soyons aussi responsables, intelligents, ils font que les étudiants puissent obtenir des diplomes valable, Aménageons des plages pour faire entendre nos revendications, toutes et il y en a beaucoup et à tout les niveaux....

Sur ceux,

Tchuss les gens et bon concert au CAP pour ceux qui y vont, on se retrouve aux bars pour parler politique !!

ps : désolé pour les fautes d'ortho et de grammaire, je suis préssé !

50. Le jeudi, avril 30 2009, 18:31 par virginie-réponse à guillaume

Pour tout dire je suis pour le libéralisme politique aprés, depuis la fin de l'ère tatcher-reagan on ne peut pas se réclamer sérieusement de ce néolibéralisme là. mais le libéralisme des origines oui. Si vraiment ça t'intéresse je me ferais un plaisir de discuter de ça plus en détails.

Aprés, je crois qu'on met beucoup trop de choses dans cette loi. je n'y voit pas la menace d'un savoir marchandisé, coté en bourse que sais je encore!!! A mon sens une concurrence entre université, soutenu bien sur par un investissement de l'état dans l'enseignement supérieur un peu plus conséquente qu'à l'heure actuelle, peut etre un bon début à un renouveau de nos université. je pense que tout le monde s'accorde à dire que l'université en france ne va pas bien, alors oui pourquoi pas, sachant que de toute façon la concurrence existe plus où moins déjà entre les universités (cf classement des facs trés à la mode...)

Je crois que par idéologie vous ne soulevez malheuresement pas le vrai problème des universités françaises. le problème de la lru c'est qu'on pose un cataplasme sur une jambe de bois...Je m'explique. Une réforme courageuse des universités, dans le pure esprit républicain, se serait attaqué à l'ensemble du système d'enseignement supérieur. Elle aurait inclu les classes préparatoires aux grandes écoles, et les grandes écoles.Car le problème de la fac, c'est la fuite des meilleurs éléments aprés le bac vers des filières sélectives. Privant l'université des étudiants ayant en fait les capacités de travailler de manière autonome. Alors c'est pas trés agréable à entendre mais le problème il est là. tant qu'on aura un système bipolaires, assurant an fait la reproduction des memes élites sociales le problème de l'université ne sera pas résolu.
Il ya dans ce système des relents d'ancien régime, et ça c'est insuportable.

Pour répondre complètement à ta question, je ne pourrais pas militer avec le comité de lutte, car votre posture est plutot révolutionnaire. je suis de ceux qui pense que la voie légale est encore la plus efficace.

Enfin, je crois que le président de la fac n'est pas la bonne cible. Vous vous trompez de combat en l'accablant de la sorte. Il joue son role comme vous jouez le votre.

51. Le jeudi, avril 30 2009, 19:17 par DIEU

Pour yopyop: Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas critiquer le mode de scrutin de l'assemblée générale. J'ai dit dans mon intervention que critiquer de façon péjorative le vote à main levée revient à critiquer le système de vote de l'assemblée, et par la même attaquer ce qui fait la législation française. Je n'ai jamais dit que je soutenais ce fait! Il est pour moi des façons plus démocratique de s'exprimer. Peu importe ce que disent les défenseurs du système actuel, je ne me revendique d'aucun partie, d'aucune tendance et pense que la démocratie participative pratiquée en AG est la seule réelle application possible d'une vrai démocratie. Il va de soit que le discours que je tiens n'engage que moi et si vous pouviez me présenter des arguments allant dans votre sens qui sachent me convaincre je tenterai de changer de bord!

Bien à vous, un petit con de bloqueur!!!

52. Le vendredi, mai 1 2009, 08:27 par ponset

@ DIEU...mdr...
La démocratie participative relève de l'utopie la plus improbable et est un mythe post soixante-huitard.
Les AG qui réunissent à peine 0,1% des étudiants d'une université relèvent autant de la démocratie participative que les conversations de comptoir au pub du coin !
La démocratie participative, c'est de la masturbation intellectuelle pour pseudo-intellectuel bobo de gauche et futur cadre syndical ou politique sur de détenir le vérité et voulant l'imposer à tout prix aux autres.
Ta démocratie participative n'est que le vecteur d'une pensée unique qui transparait au travers de ton soi-disant pseudo...DIEU...
En ce qui me concerne, je m'appelle Patrick Ponset et je ne me cache pas derrière un pseudo pour affiche mes opinions car je n'en ai pas honte !!!

53. Le vendredi, mai 1 2009, 11:46 par L2 Bope

Information de dernière minute pour nous les L2 bope.

Le responsable a décidé d'avancer la date des partiels (déplacé le 1er juin) au 15 mai soit juste après nos cours le samedi 16 étant bien sûr remplit d'épreuves...
Comment voulez-vous que les étudiants puissent affirmer leur mécontentement et leurs positions suite aux mouvements de grèves (plus que légitimes pour ma part) si les enseignants chercheurs ne nous soutiennent pas.

54. Le vendredi, mai 1 2009, 16:31 par DIEU

Pour Patrick Ponset!
Étant donné que je parle en assemblées générales je ne pense pas que le fait d'arborer un pseudo sur ce forum signifie me cacher! Donc non je ne me cache pas, bien au contraire, je ne reste pas derrière mon ordinateur et je m'exprime haut et fort devant tout pleins de gens (plus que ceux qui lisent le forum).

De plus le titre de DIEU est purement le fait d'un tripe personnel. Personnellement je suis Anarchiste donc je ne vois pas en quoi le fait d'attaquer sur ce pseudo te feras avancé dans ton argumentation! Le fait de n'appartenir à aucun partie, ni syndicat, ni association me permet également de dire que NON je ne suis pas gauchiste, NON je ne cherche pas le pouvoir, et enfin NON je ne cherche pas à imposer mais à INFORMER les gens. Surtout quand on parle de démocratie participative que tu dis masturbation intellectuelle, moi je dis idéal personnel (voir rêve ou utopie). Pas besoin d'avoir fait Bac+8 en IEP pour savoir que la participation n'est pas obligatoire (elle serait plutôt conseiller par une conscience citoyenne). Et je rappel que c'est le mode de fonctionnement de l'assemblée nationale (ils font pas un référendum pour voter les lois que je sache)

Ensuite les 1% (oui on fait des AG à plus de 30 en général) sont représentatives des gens qui en ont quelque chose à faire de leur vie et de la vie de la fac! Après si certains en ont rien à foutre de leur vie futur et qu'ils se refusent d'accomplir leur devoir de citoyen en se détournant de toute discussion politique, syndicale ou philosophique et bien qu'ils crient, qu'ils pleurent parce qu'on les empêche de faire les moutons de temps en temps en les sortant de leur train train quotidien et bien j'en ai RIEN A FOUTRE! On ne peut pas parler de pensée si on s'arrête aux modes d'actions et qu'on ne parle jamais du pourquoi!

Si vous revendiquez le droit de ne pas penser alors vous revendiquez le droit d'être gouverner par n'importe qui (et en l'occurrence c'est n'importe qui!), le droit de ne pas donner son avis, et surtout le droit d'être déresponsabilisé totalement. Moi perso je revendique le droit de prendre toutes les décisions ME concernant!

Postscriptum: La démocratie participative était le mode de pouvoir dans la Grèce antique à Athènes d'où ma perplexité sur l'emploi du mots mythe! (Oui et je sais que les métèques et les esclaves n'avait pas le droit de vote, ni les femmes d'ailleurs mais c'est l'idée qu'il faut reprendre et pas faire un copier/coller) Alors t'es bien gentil avec tes allusions sur mai 68 mais essaye de chercher plus loin la prochaine fois!

"LE POUVOIR AUX DISCUSSIONS DE COMPTOIRS!!! Si tout le monde était bourré le monde irait mieux" ceci est une blague

Pour toute information sur mon identité demander Dieu au comité de mobilisation!

55. Le vendredi, mai 1 2009, 20:39 par Guillaume

@ Virginie: j'aprécie beaucoup ta finesse d'analyse, je serais heureux que tu me pondéres ta réflexion politique libérale. Ce que je veux te dire, c'est que face à des gens qui sont fier de leur inintelectualisme, c'est inaudible. Si taper dans un systéme qui améne systématiquement des branlus au pouvoir fait de moi un révolutionnaire et bien par dieu, je m'y ferrais lentement. Je ne parle pas théorie je parle de ressentis concret dans ma vie là.

@ Yopyop: entends moi bien je ne critique pas un tel ou un tel qui ont sauvé l'honneur, je critique une masse qui a voté avec ses pieds les positions du président en participant dans sa tête mais non en lieu à la mobilisation.

On est peut être pas fin et construit, mais c'est ce que nous laisse la grosse masse qui ne fout rien puis juge.

Je continuerais mais faute de moyen de lutte franche, ce sera en résistance donc...

56. Le vendredi, mai 1 2009, 20:40 par Guillaume

On est peut être pas fin et construit, mais c'est ce que nous laisse la grosse masse qui ne fout rien puis juge.

Je continuerais mais faute de moyen de lutte franche, ce sera en résistance donc...

57. Le vendredi, mai 1 2009, 20:46 par Ponset

Si je te comprends bien DIEU, seuls ceux qui pensent comme toi sont dignes d'intérêt et les autres - les 21700 qui n'assistent pas aux AG - n'ont que le droit de subir...
Alors comme ça tu es anarchiste ? Et depuis quand les anarchistes parlent de démocratie ? Toi aussi tu devrais revoir tes classiques non ?

58. Le vendredi, mai 1 2009, 21:28 par Titi

Les 21700 qui n'assistent pas aux AG bin peuvent tout simpement venir aux AG en fait. Ils peuvent même prendre la parole et voter après c'est assez dingue faudrait que vous essayiez c'est pas mal...

59. Le samedi, mai 2 2009, 01:47 par DIEU

A Ponset!

Les 21700 qui n'assistent pas en AG n'ont qu'a participer et ce renseigner sur la politique en général, cela fera d'eux des réels citoyens et non des moutons (les opinions pouvant diverger mais pas les arguments concernant la citoyenneté en général)! Ca fera d'eux des citoyens respectables et en ce sens moi je dis qu'ils n'ont pas le droit de vote, tout simplement parce que celui qui à le droit de vote ce doit de se renseigner! Donc pour eux si ils n'assistent pas aux AG du comité de lutte, ils n'ont qu'a faire des AG eux même ou alors ne pas se revendiquer comme citoyen et dans ce cas là, ils n'ont effectivement pas leur mots à dire, c'est un peu violent comme concept mais c'est malheureusement la vérité telle que je l'entend!

Une phrase a été citée: "Le plus Grand des anarchiste est le plus fervent défenseur de la démocratie!" Tout ça pour dire que l'anarchisme est un idéal et ne sera pas une réalité, simplement une utopie non réalisable et je le sais mais je la défend quand même! Enfin bref l'anarchie n'est et ne sera pas au centre du débat et si l'on essaye d'épiloguer sur le sujet nous dévirons totalement du point du débat actuel, non pas que le sujet me rebute mais plutôt qu'il est associé, en général, à un chaotisme total! Ce que je ne revendique absolument pas dans la conjoncture présente!

60. Le samedi, mai 2 2009, 10:27 par ponset

@ DIEU : "un peu violent comme concept"? non, seulement totalitaire..
"des réels citoyens et non des moutons" : tu viens de confirmer ton mépris des autres...su je comprends bien, pour toi le monde se divise en 2 : les bons, ceux qui ont le même vision qui toi, et les mauvais - les moutons - ceux qui n'ont pas la même vision que toi...ceux là ne comptent pas...ça fait froid dans le dos quand on pense à ceux qui dans un passé pas si lointain ont utilisé ce type d'argumentation...
@ Titi : bon imaginons que seulement la moitié des 21700 "moutons de DIEU" décident de venir à une AG, tu gères comment ?
Allons soyons sérieux 2 minutes, le fond du problème est le mode de fonctionnement choisi tant par les enseignants-chercheurs que par les étudiants. Il faut sortir de la théorie et passer à la pratique. Des blocages oui, mais là où ça fait mal à la société : la rocade (avec 10 voitures on fait une opération escargot sans aucun problème), la cité administrative, les péages d'autoroutes, la préfecture...là on en parlera, parce que je le répète le blocage de la fac, les pouvoirs publics n'en n'ont rien à faire !

61. Le samedi, mai 2 2009, 15:23 par DIEU

A Ponset!

Il se peut que je ne m'explique pas très bien et que c'est pour ça que l'on ne se comprend pas! Si le monde se divise en eux alors ce n'est pas tel que tu l'as décris. J'en ai rien à faire que les gens pensent comme moi ou non, ce que je veux c'est qu'ils PARTICIPENT! Et à ce moment ils seront citoyens actifs. Mais qu'ils décident pour moi de ce que je dois ou ne dois pas faire tout ça parce qu'ils vont voter Sarko totalement au hasard, sans chercher plus loin, ben ça non je ne veux pas. La participation est un devoir, c'est bien beau de revendiquer uniquement nos droits!

Et on veut bien passer à la pratique mais quand la Fac n'est pas bloqué on perd la centaine de personne motivé sur la fac pour faire des actions et on se retrouvent à 15!

62. Le samedi, mai 2 2009, 16:05 par Elodie

A lire les différents commentaires il est clair qu'en France on a un vrai problème au niveau de l'information. Tout d'abord, les médias ne disent que ce qu'ils veulent et c'est la flagrant pour te répondre ponset, on n'utilise pas le blocage comme un système de médiatisation mais comme un moyen pour nous permettre d'être nombreux à nous mobiliser (à en croire le nombre de personnes presentes au comité de lutte en période de blocage c'est efficace). Tu parle de blocage de rocade, cité administrative et autres... nous sommes prêts à faire ces blocages, d'ailleurs certains que tu as cité ont été faits (si tu n'est pas au courant c'est encore une preuve que les médias ne relatent que ce qu'ils veulent ou que tu ne souhaite pas t'informer) or comme tu doit t'en douter, cela se prépare et c'est très long et puis, il faut être nombreux à y participer et quand les cours ont lieu ce n'est pas possible de rassembler suffisament de monde. Le blocage n'est pas une action proprement dite mais un moyen d'action. Une adminstration qui se dit soutenant le mouvement n'avais donc pas à s'opposer de la sorte à la décision de l'AG prise lundi dernier, c'est inacceptable de la par de gens "responsables" qui, il soit dit en passant reconnaissent légitimes les AG qui votent contre le blocage (cf les propos tenus après l'AG de la rentrée par la présidence) mais pas celles votant le blocage!
L'autre problème dans notre pays est la désinformation politique de la jeunesse. Elle est dramatique, c'est quelque chose de complètement écarté de notre éducation et si nous n'allons pas à la recherche d'informations et si l'on ne cherche pas à se forger une opinion on en vient a voter "comme papa" et la est bien le problème! Je trouve grave des propos tenus en AG "on est dans une fac de sciences, si vous voulez faire de la politique allez à science po" qu'est ce que cela veux dire? A ce moment la seuls les gens qui ont fait science po devraient avoir le droit de vote! l'Université est le lieu de la transmission DES savoirs et de l'EMANCIPATION de l'esprit. Au jour d'aujourd'hui il est malheureux de constater que de tels propos peuvent être tenus par des gens qui vont aller voter dans un mois. Leur unique source d'information, les médias...
Je suis d'accord que nous ne sommes pas à la fac pour faire de la politique mais pour développer un esprit critique et cela passe obligatoirement par une confrontation d'idées et d'idéaux, mais à t'on déjà parlé des différents partis auquels certains appartiennent (personellement, je ne fais parti d'aucun parti ni syndicat). Nous ne cherchons pas à "politiser" les étudiants mais à les informer. Nous ne prétendons pas non plus être le messie!!!
J'aimerais rajouter quelque chose pour ceux qui ont soit disant peur pour leurs examens et pour la validité de leurs diplômes, ce n'est pas en refusant en AG de les repousser que vous semblez interessés par le contenu. De toute façon les examens n'auraient pas été placés durant le mois de juillet (maximum jusqu'au 4 juillet ce qui est prévu dans le calendrier universitaire en début d'année avec des repèches en septembre je le conçois). Donc les arguments "je ne pourrais pas travailler cet été", "vous vous battez pour cles etudiants qui doivent travailler et vous allez nous mettre dans la merde" ne sont pour moi pas recevables, je travaille moi même cet été et ce n'est pas finir le 4 juillet qui m'en aurai empéché. Comment auriez-vous fait si vous aviez été à la repeche jusqu'à cette date la? Arretez donc de prendre cet argument et ayez le courage de dire que vous voulez être en vacances!!!

Et juste un truc, pour ceux qui pensent que notre "MINORITE UTRAGAUCHISTE VIOLENTE et ce que vous voulez" fait tout sa pour pouvoir BRANLER je vous invite à venir faire un tour du coté de la B-Mig pour vous rendre compte du travial que nous faisons et de la durée de nos nuits depuis le début de la mobilisation...(je ne dis en aucuncas cela pour qu'on nous plaigne mais il faudrait arrété de parler de ce qu'on ne connais pas)!!!

Sur ce je vais réviser mes partiel, et oui je suis en STAPS et nos partiels sont maintenus aux mêmes dates ce qui signifie que nous sommes évalués sur 5 semaines de cours, c'est la définition d'un diplome irréprochable pour notre cher président. Mmais bon , on nous a fait sauter la semaine de révision pour y mettre quelques cours, "pour que le recteur soit content et ne trouve rien à dire" et oui c'est cela qui à été dit au dernier CA de STAPS...et aussi au passage qu'on devais avoir la liste PRECISE des choses à réviser... qui l'a vue? PERSONNE! c'est beau de croire dans les directions, elles sont belles les paroles des présidences!!!

63. Le samedi, mai 2 2009, 16:26 par ponset

@ DIEU : désolé mais si tu perds 100 personnes "motivées" parce que la fac n'est pas bloquée c'est que leur motivation n'est pas vraiment forte...si on peut parler de motivation dans ce cas précis...
@ Elodie : une fois de plus je relève une incapacité à faire son auto critique et à rejeter l'échec du mouvement sur les "autres"...chez toi se sont les médias "qui ne disent que ce qu'ils veulent " ben heureusement que les médias restent libre de dire ce qu'ils veulent - même si ils subissent parfois des pressions, surtout depuis l'élection de Sarko - on appelle ça la liberté de la presse, c'est un peu comme la liberté d'expression ou la liberté individuelle....
Posez-vous les bonnes questions et peut-être aurez-vous les bonnes réponses ....

64. Le samedi, mai 2 2009, 16:34 par ponset

j'ai oublié : @ DIEU : tu VEUX que les gens participent...mais si eux ne veulent pas participer...où sont le doit au libre arbitre et la liberté individuelle ?
Visiblement, ils n'ont pas envie de participer même quand on bloque la fac ...sauf pour une centaine de motivés...
Ma famille a connu le franquisme et quand Franco se déplaçait quelque part il VOULAIT que le peuple participe, alors on sortait les enfants des écoles, les vieux des hospices et on les plaçait sur le parcours du cortège et ils participaient....je sais que tu n'es pas un facho mais tes méthodes....

65. Le samedi, mai 2 2009, 16:47 par Elodie

Ponset

Justement, je ne pense pas que la presse soit réellement libre en France... Tu le dit toi même elle est manipulée, cette liberté de la presse n'est donc pas respectée c'est toi qui le dit. La mobilisation étudiante actuelle se bat pour CONSERVER des AQUIS qui n'on pas encore disparu (sa ne saurai tarder), c'est pourquoi je pense que seuls les gens ultra motivés et qui ont CHERCHE PAR EUX MEMES A S'INFORMER s'impliquent, malheureusement, les gens attendent d'avoir perdu pour réagir, c'est dommage, mais c'est la réalité. Ils attendent que d'autres fassent les choses à leur place (en l'occurence se mobiliser mais dans la vie quotidienne c'est aussi vrai, c'est la société qui est faite comme sa, "les autres font bien les choses a notre place pourquoi le ferions nous?"). Je pense personnellement et sa n'engage que moi que si aucun du comité de lutte actuel n'était présent d'autres seraient la!!! ("Ils font le boulot, c'est pas la peine qu'on y aille, s'ils étais pas la on le ferait")

D'autre part, je ne rejete en aucun cas "l'echec" (pour moi il n'y a pas d'échec) sur les autres. Nous sommes sans arret en train de remettre en question nos methodes, je pense sincèrement que l'autocritique est présente dans nos débats...

66. Le samedi, mai 2 2009, 17:03 par titi

A ponset pour ce matin:
Je suis tout a fait d'accord avec toi pour le blocage il faut emmerder le gouvernement et pour ca il faut bloquer des lieux économiques ou des batiments administratifs...
Pour les AG pour l'instant on a de la marge avant que 10000 personnes de plus viennent on aura le temps de voir...

67. Le samedi, mai 2 2009, 17:30 par piii

Pour ceux qui s'intéresse à l'anarchie, ça signifie ni autorité, ni pouvoir, ni domination coercitifs. Ou plutôt l'autogestion au pouvoir, c'est l'aboutissement du communisme de Marx: voir le manifeste.
L'autogestion collective, bien sur qu'il s'agit de la démocratie sur la forme la plus vraie . "le pouvoir au peuple", sans représentant...sans consommer la démocratie mais en la vivant.
Connaissez vous l'histoire de la commune libre de Paris en 1871? une utopie? Non un drame où 30 000 anarchistes ont été tué pour leur idées.
Là aussi on voit que la seule méthode pour légitimer un régime totalitaire, comme celui de la présidence de la fac est la force. (vigiles, polices).
C'est la peur de penser qui vous ennuie. Rendez vous compte qu'avec la pensée on peut acquérir un pouvoir collectif, même dans la fac.
Ceux qui souhaite débattre sont invités en B-MIG tous les soirs à partir de 18h.

68. Le samedi, mai 2 2009, 19:42 par ponset

@ Elodie : Je n'ai pas dit que la presse était manipulée, j'ai dit qu'elle subissait parfois des pressions, ce qui ne veut pas dire qu'elle y cède ( un barrage hydraulique subit une pression mais ne cède pas forcément ).
Si tu pense que la presse n'est pas libre en France, je te suggère de consulter le classement mondial de RSF sur leur site internet et tu auras ta réponse....à moins que RSF ne soit aussi manipulé...
Pour le reste, tu dis que "seuls les gens ultra motivés et qui ont CHERCHE PAR EUX MEMES A S'INFORMER s'impliquent" et pas un instant tu n'as pensé que ceux qui ne s'impliquent pas ne se sont pas informés ? Seuls ceux qui sont contre la réforme sont informés ? Les autres sont des imbéciles qui ne sont même pas capables de s'informer ?
Personnellement, je suis contre la réforme du statut des enseignants chercheurs mais pour la LRU, je ne vais pas t'expliquer ici pourquoi, c'est trop long et puis de toute façon je ne suis pas informé...
Conserver des acquis oui peut-être mais évoluer c'est pas non plus. C'est bien beau de prôner l'égalité des chances mais n'oublions pas que l'objectif final des études c'est de bosser...si, si je t'assure...alors moi je veux bien que tout le monde puisse s'inscrire à la fac après avoir le bac (ou même sans le bac d'ailleurs) mais comme de toute façon la sélection se fera à un moment ou à un autre, se serait peut-être intéressant de ne pas laisser un étudiant s'engager dans une voie qui va devenir une impasse après la L1 ou la L2 ...
Je sais, je vais faire hurler mais c'est la triste réalité.
Moi je veux bien dire "on ne veut pas que les entreprises financent les universités" mais la majorité des étudiants d'aujourd'hui ira demain chercher du boulot auprès des entreprises....
Désolé, mais l'idéalisme c'est bien beau mais jusqu'à aujourd'hui et depuis des siècles, c'est le pragmatisme qui a permis aux hommes de survivre.

69. Le dimanche, mai 3 2009, 00:53 par Elodie

A ponset
En gros tu dis que les étudiants qui ne passent pas la L1 ou la L2 sont les moins favorisés (les plus pauvres) donc autant qu'ils ne perdent pas leur temps à venir à la fac donc la LRU c'est très bien au moins ils ne pourrons plus s'inscrire et ils ne perdrons pas leur temps!!! Je trouve ce résonnement vraiment très limité et cela ne vaut même pas la peine d'être débatu à mon sens! C'est affligeant de pouvoir lire sa!

70. Le dimanche, mai 3 2009, 09:00 par ponset

Qui a parlé de "pauvres" ? Moi je te parle du niveau scolaire et pas du niveau social !

71. Le dimanche, mai 3 2009, 11:04 par Elodie

Que je sache tu dis que la LRU est une bonne chose car il faut un tri à l'entrée de la fac. Or ce tri sera principalement une sélection sociale, ce qui pourrons payer irons les autres ne pourrons pas y rentrer, quel que soit leur niveau scolaire. Je ne sais visiblement pas si tu à réellement lu le texte de loi puisque tu sembles avancer des choses que tu ne connais pas!

72. Le dimanche, mai 3 2009, 13:44 par piii

Le niveau scolaire dépend du niveau social. A l'école on nous demande une forme d'intelligence , une culture particulière, des méthodes spécifiques exigées pour réussir socialement et construites par la classe dominante. Ces demandes institutionnelles ne sont pas dans les habitus des pauvres, oui on peut parler de pauvres. Pourquoi 9 fils d'ouvrier sur 10 devient à son tour ouvrier, ou chômeur plutôt , c'est temps ci? lis Bourdieu : la reproduction sociale, ou renseigne toi pour savoir ce qu'est l'habitus, c'est intéressant je te promets.

73. Le dimanche, mai 3 2009, 15:00 par fred31

Groupes totalitaires et arrivistes.
Vous ne faites pas l'unanimité. Mais vous imposez aux plus grand nombre votre lutte à 2 balles.
Au lieu de perdre votre temps à géner les autres... quittez la fac et aller chercher du boulot. Vous serez bien plus utile à la société.
Chaquye étudiants coûte à la communauté + de 10.000€par ans, l'université n'est pas gratuite. C'est la société que vous dérrangez qui paie vos études.
Vous êtes incapable de négicier, il faut imposer.
Personne en veut de votre mouvement de M....e.
Rentrez chez vous...

74. Le dimanche, mai 3 2009, 15:00 par fred31

75. Le dimanche, mai 3 2009, 15:13 par lol

Merci fred c'est intéressant. On est à la fac au même titre que toi pour apprendre. Mais on essaie par ailleurs de la critiquer.

76. Le dimanche, mai 3 2009, 15:45 par ponset

et on y revient : quand on est pas d'accord avec vous c'est qu'on a pas compris ou qu'on a mal lu ...c'est dommage mais on a parfois l'impression d'entendre le gouvernement et Sarko qui a chaque conflit nous disent : " les français n'ont pas compris la réforme" ...comme quoi les extrêmes s'attirent...

77. Le dimanche, mai 3 2009, 15:46 par myriam

au risque de me répéter il ya des gens sur le campus qui ne se revendiquent pas d'une idéologie anarchiste ou libertaire et qui ont leurs raisons, qui ont lu, qui sont renseignés,etc... A entendre certain toute personne non anarchiste et en fait un anarchiste qui s'ignore! Cette vision parfaitement éronné, vient tout simplement légitimisé que ce soit cette catégorie de gens qui se sont emparés du débat sur l'avenir de la fac. Un débat qui devrait pourtant concerner l'ensemble des étudiants au délà des clivages politiques et idéologiques. Et pourtant on entend dans ces colonnes, en ag des arguments qui n'ont rien a voir avec la lru et on assiste à des débats qui tiennent plus du meeting politique que de l'ag étudiante (ou alors les ag étudiantes seraient elles par essence des réunions politiques...dans ce cas il ne faut pas s'étonner d'y croiser ces derniers temps moins de 1% des étudiants) Personnellement, je crois que contrairement à ce que certains avance, "la majorité des étudiants" n'est pas complétement a-cortiquée. Ce groupe auquel j'appartient à aussi ces références culturelles, politiques (et oui parfois on ouvre des bouquins de philo politique ou de sociaux, on connait bourdieu, lévinas, marx, ou encore aristote) enfin on a de bonnes raisons de pas venir discuter au B1-MIG. Alors par pitié, arrétez de nous demander si nous, pauvre incultes que nous sommes, nous conaissons la commune, bien sur!!! Arrétez de croire que vous avez affaire à des idiots, des girouettes manipulables. En face vous avez des individus avec une personnalité des idées un soupçon de libre arbitre.

78. Le dimanche, mai 3 2009, 15:53 par encore un etudiant de mecontent

Le nombre impressionant de commentaires prouvent maintenant a quel point la situation est agassante.

 Comme moi, beaucoup d'étudiant qui SUBISSENT le blocage passaient ici prendre des nouvelles...maintenant beaucoup reagissent et avec agacement.

 1 ) MARRE de vos AG qui represente 0.09% de l université, ( je ne parle pas des gens du mirail qui viennent s'y incruster et envenimer le débat, chacun sa merde, des étudiants qui demandent qu on leur valide les semestres gratos, pour moi c est des foutu glandeur.)

 2 ) Vos actions sont nulles, vous nous empechez de travailllez et SURTOUT, vous etes DES TOTALITARISTES en puissance. Les etudiants qui ne pensent pas comme vous sont ou IGNORANTS, ou de droite.....
 Pour vous c est vive l anarchie, le prolétariat vaincra, Molex et Conti avec nous....

STOP STOP, laissez nous etudier en paix.

 On est dans une république Laic, je n ai jamais vu de religieux demarcher les étudiants.

Meme chose avec la politique, marre de voir les facs comme un regroupement d extreme gauche !!!!!

( PS : je suis de gauche )

Donc tous ces commentaires prouvent a quel point on vous deteste et a quel point on espere que vous disparaitrez de l environnement de la fac.

 Sincerement.

 Un etudiant qui vous supporte depuis 5 ans

79. Le dimanche, mai 3 2009, 17:10 par wéé

de bons arguments... justement l'AG permet de savoir ce que pense chacun. C'est un moyen de se réunir et de discuter. on vit ensemble à la fac...

80. Le dimanche, mai 3 2009, 18:14 par titi

A piii des gens riches peuvent avoir un niveau scolaire très faible et pourra venir a la fec alors qu'un "pauvre" qui a des résultats exceptionnels ne pourrait pas y aller??? Faut vraiment que tu m'argumentes ca. Tu exclus quand même une partie assez importante de la population...

A fred31 tu nous les payes les 10000€ par an

81. Le lundi, mai 4 2009, 00:48 par fred31

@titi, je te paie les 10.000€, mais en plus, je te paie ta bouffe du CROUSE, et toutes tes aides sociales "duglandeur".
Ta fac de merde, elle est finacée par mes impôts, ariviste...
Alors va bosser, passe tes exames ou casse toi de cette fac. Va à l'étranger, ou jouer à la babal sur l'autoroute. Mais tes leçons de totalitarisme d'extrème gauche, garde les pour toi.
Vous êtes une poignée de branleurs, et vous ne valez rien. Le moment venu, vous ne serez plus rien par rapport aux autre sétudients, et autres personnes. La fac, c'est qu'une étape dans votre petite vie. Tu bosses, ou tu deviendras un trimard, comme tout les autres trimards et leurs chiens.
Apprend comment fonctionne les institutions. A quoi servent les impôts ,qui payent tes études, et tout les personnels, les batiments, etc... profite d'étudier au lieu de te bourer le crane d'idéologies totalitaires d'une époque révolue et rater car incompatible avec la société.
Vous vous trompez de combat, vous avez 20 ans de retard dans vos têtes, le mur de berlin c'est fini. L'extrème gauche est morte avec tout ses dictateurs ou presque.
Revenez à la réalité, vous vivez dans un monde de chimères.

82. Le lundi, mai 4 2009, 09:29 par DIEU

@fred:

Et de la part d'un des plus grand glandeur de l'université. Je suis 8ième de ma promos (160 personnes), j'aurais mon année en glandant et avec des meilleurs notes que la plupart de mes camarades!

Si tu paie les 10000euros et la bouffe du CROUS (sans E il me semble) par tes impôts c'est génial tu milites pour l'égalité des chances, pour l'accès aux soins et à l'éducation pour tous!

Il est vrai que la société actuelle libérale est la solution à tous les problèmes, la preuve le monde va de mieux en mieux pour tous (La crise des subprimes, effondrement des bourses, diminution du niveau des élèves, augmentation du chômage...)! Enfin bon moi je dis ça je suis qu'un connard d'anarchiste totalitaire (? ça existe ça?)

@Myriam: Je ne pense pas que toutes personnes non anarchiste est un anarchiste qui s'ignore! Pourquoi? Tout simplement parce que la majorité des gens ne pourraient pas vivre dans un milieu anarchiste et je le comprends! Je dis juste qu'une société ou les gens ne sont pas impliqués dans la vie de la communauté n'est pas une bonne chose. Certes ils s'impliquent grâce aux impôts et grâce à leur travail qui créé des richesses et participe à la croissance de la société, mais quand est-il de la politique? Même si les gens sont pro LRU ou pro décret des enseignants chercheurs, ou pro Sarkozy, et bien si ils sont renseignés et discutent avec les autres, alors oui je les accepte, ils s'impliquent dans la prise de décision au niveau national et par là même ne sont pas de simples moutons (même si je n'aime pas leurs idéologie en temps normal). J'aime débattre et j'aime discuter et c'est beaucoup plus intéressant avec des gens qui n'ont pas les mêmes idées. Mais par rapport à ce que tu dis sur les gens qui ne sont pas des moutons, la je ne suis pas d'accord avec toi. La grande majorité des gens que je connais sur la Fac et dans la vie en général ne se renseigne pas, les infos les font "chier", ils aiment pas lire (à part harry potter et les romans à l'eau de rose de Marc Levy) et le mots politique apparait comme une insulte à leurs yeux! Je ne dis pas qu'ils sont idiots ou bien qu'ils sont des girouettes manipulables (enfin ça si à partir du moment ou l'ont croit purement et simplement ce qui est dit à la télé ou dans les journaux sans chercher toujours plus loin et parler à des personnes de toutes les affinités politiques et idéologistes on n'est pas bien renseigner) ils ont un potentiel de réflexion comme tout un chacun mais ne s'en serve que pour pousser l'individualisme et le communautarisme à son paroxysme.

@Ponset: En aucun cas on à dit qu'il ne fallait pas de sélection à l'entrée de l'université, en tout cas moi je suis pour une sélection. Seulement celle proposé dernièrement est celle qui se base sur du court terme, elle est facilement applicable: Le concours d'entrée. A ce niveau là il y a inégalité des chances pour les futurs étudiants. Regarde médecine, les étudiants qui réussissent leur année ont (pour la grande majorité) recours à des cours privés (esquirol, science plus...). Ces cours coutent horriblement chère et donc à part avoir les parents derrière qui suivent beaucoup de monde n'y aura pas accès. C'est une réalité, pour chaque concours d'entrée il y a des prépas qui se forment et c'est bien normal.
La sélection telle que je la vois et différente mais plus longue et compliquée à mettre en place: regarde le niveau actuel du BAC (perso j'y suis allé en tongue et marcel et j'ai révisé UNE formule de math avant l'éxam et j'ai presque eu une mention parce que la philo c'est torp aléatoire :D), regarde le niveau d'orthographe des jeunes, tous ça parce qu'un jour un connard de politicien a décrété que 80%d'une classe d'age devait avoir le BAC, alors tous les ans les profs baissent le niveau pour atteindre leurs quotas. C'est limite les élèves qui font leurs cours (un prof à moi qui nous demandaient quel livre on voulait analyser, lui proposait Beaudelaire "les fleurs du mal", nous on a choisi Harry Potter, en math au BAC on a été interrogé sur même pas la moitié du programme...etc)! La sélection à l'université existe puisqu'il faut avoir le BAC pour pouvoir y rentrer, il suffit de se servir de ça.

@Tous: Je ne trouve pas pratique les débats interposés, si vous voulez discuter avec les gens en présence dites le et on se donnera rendez-vous un de ces 4! Je sais que vous n'avez pas que ça à faire mais figurez-vous que moi non plus :D!

83. Le lundi, mai 4 2009, 10:54 par fred31

@dieu
Vous dites:
"Il est vrai que la société actuelle libérale est la solution à tous les problèmes, la preuve le monde va de mieux en mieux pour tous"

Donnez des exemples de sociétés où votre vison du monde existe, et fonctionne.
Vous êtes un peu simpliste. La collectivité paie déjà pour toutes vos revendications. Vous n'avez rien créer. C'est le paternalisme principalement qui fit les avancées sociales, pas votre mouvement idéologique.
Vous croyez parler au nom de tous, mais vous ne pensez pas qu'un jour vous serez un "contribuable" comme tout les autres.
Vous êtes tellement sûr de vous, qu'en prenant en ôtage la majorité des étudients cela vous rendrez la crédibilitée et la reconnaissance sociale.
Sans le dit "Capital", il n'y aurait pas de répartitions de richesses, de santé publique, d'hôpitaux, etc... Avec quel argent nous aurions tout ses services?
Les impôts et les charges sociales sont le fruit du "Capital".
Vous marchez sur votre tête. Le plus grave dans l'histoire, c'est que malgré vos résultats de promos, vous n'êtes rien de plus qu'un contestatère.
Vous faites des études pour avoir un "statut social". Vous combatez se même statut. Vous faites des études pour être le cadre, représenter une élite. Et vous vous contredisez dans vos arguments confus.
Vous rêvez d'une société qui n'existe plus, car son modèle a échoué.
Aujourd'hui, vous vous prétendez défendre les oprimés, la veuve et l'orphelin, le service publique... Mettez plutôt à profit vos connaissances au service de la communauté au lieu de la combattre avec vos idées réactionnaires à deux balles.
Les exemples que vous citez ne son que mensonges et des conservatismes à faire pâlir les plus démocrates d'en nous.
Vos fausses interrogations sur l'avenir, ne sont que des propagandes bien huilés. Regardez vos pardodies d'AG, où est la représentativité des autes étudients? Oui, il faudra chercher longtemps...
Vous voulez effrayer les plus jeunes par vous catastophimes apocalyptiques, où vous vous imposez comme le seul sauveur du "Capital".
Vous diffusez un venin, et à se titre, vos connaissances ne sont que futiles et improductives, car les idées ne sont même pas de vous.
Vous serez comme tout le monde un contribuable, et vous serez bien soucieux de la façon dont l'argent publique sera dépensé.
Mais, si le monde du "Capital" que vous décrivez s'arrète véritablement un jour. Quel alternative vous proposerez aux jeunes de France, au anciennes générations?
Croyez vous vraiment que les autres états dans le monde nous suivrons dans se suicide intéllectuelle et économique que vous revendiquez? Je pense bien que non.. Vous êtes marginal, comme tout ceux que vous représentez.
La raison l'emporte toujours sur les prédicateurs de votre trempe. J'ose croire que vous serez bien plus malin que le militant du néant et du chaos, et de l'anarchisme que vous êtes aujourd'hui...
Vous ne proposez rien, et puis dans votre idéologie, c'est pas le problème majeure.
Arrétez de tromper les étudients, la jeunesse, l'opignon...
Vous commenceriez par servir à quelque chose et à notre société...
Vous pourriez prendre des cours sur la gestion budgétaire et la fiscalité d'un état nation...
Avec des gens comme vous, c'est du gaspillage d'argent publique... C'est bien là le problème...

84. Le lundi, mai 4 2009, 19:20 par Bernard Pivot

Vos débats sont intéressants; certains ont des idées, d'autres ne font qu'insulter sans de réels arguments. Mais par pitié, pour un minimum de crédibilité, écrivez un français correct. C'est incroyable, une faute tout les 3 mots pour certains.
Tu as raison Fred31, les méchants anarchistes n'ont pas le droit de bloquer tes cours, tu en as bien besoin.

Mon intervention ne sert à rien, elle vient juste du coeur!

85. Le lundi, mai 4 2009, 19:49 par Bernard Cerquiglini

Cher collègue Bernard, ne dit-on pas : "une faute tous les 3 mots" au lieu de : "une faute tout les 3 mots" ? :)
Cela étant, je "plusune" votre intervention, comme disent les jeunes d'aujourd'hui. Lol.

86. Le mardi, mai 5 2009, 10:40 par Coloscopie

45 commantaires "contre le blocage" et 40 "pour..." avec17 intervenants "pour"

"dieu" ayant exprimé 6 commentaires, peut-être est-il le monsieur du net à "upsenlutte" pour plus de démocratie participative. ;-)

"Bernard Pivot" ayant le prix de la condescendence bourgeoise et élitiste, pour un rouge...lol

Des progrés à faire pour la démocratie dans votre lutte: fruit du Libéralisme mais pas du Socialisme.

Autre point: un étidient qui fait la grève d'étudié... des syndicats étudient, pour quoi faire? Une lutte généraliste défendant les services publiques, mais avec déjà 2 ans de retard sur la loi LRU... à poufer de rire.

Si se mouvement n'est pas "puérile et boutoneux". Allez bonne beuverie dans les fêtes étudientes Toulousaine, cher groupuscule minoritaire de blocage.

L'humanité est pendue à vos lèvres revendicatives.
Sérieusement qui gobe vos âneries?

Vous allez être l'élite, diplôme de catégorie 1 (cadre au minimum), un peu de sérieux... au boulot vite !

87. Le mardi, mai 5 2009, 20:47 par Jérémy

Sans déconner, c'est des gens de UPS en lutte qui laissent des commentaires pour discréditer les "anti-bloqueurs" non ? :D
Il est magique celui de Coloscopie !

88. Le mardi, mai 5 2009, 22:33 par psss

on passe pas notre vie sur internet, on débat plus qu'on écrit. On a pas de temps a vous donner, on vs lit de tps en tps pr rire...

89. Le mercredi, mai 6 2009, 19:22 par DIEU

Ouais et puis je suis pas monsieur net de UPS en lutte, j'aime juste débattre!!! Mais ça me gave les forums je viens juste lire de temps en temps!!! Mais vu que vous êtes aussi bornés de nous on n'est pas arrivé :D

P.S.: Si vous avez des idées d'articles pour le Grève Hebdo He ben vous être les bienvenus!!

90. Le jeudi, mai 7 2009, 12:08 par Coloscopie

Vous aimez le débat. C'est bien... Mais vous restez entre vous. Pas bien !
Votre "hebdo" doit tenir compte à "parts égales" des avis de vos opposants.
Le but est de trouver des terrains d'ententes, et de s'ouvrir à la négiciation. Pas de s'opposer de façon stérile et borné.
Vous voulez avoir des débats, "17 semaines et toujours rien". A quoi servent-ils?
Pour beaucoup de facs, c'est l'année pratiquement perdue, par vos fautes et manques d'ouvertures.
Pourquoi en êtes vous incapable? Un mouvement a toujours une issue. Vous êtes enlisé dans votre bourbier.
Alors débattez, mais soyez constructif, avec tout le monde.
Puis les manifs avec les foulards Palestinien sur les visages... Caricatural et récupération idéologique. Vos postures sont politiques, et non assumées (quelque part à gauche).
Où est l'intérêt des étudiants et des facs? On ne peut pas être à la fois activiste et légitme dans ses revendications.
Par vos actions vous favorisez les grandes écoles et renforcer la fracture dans l'enseignement supérieur. Bravo...

91. Le jeudi, mai 7 2009, 14:34 par DIEU

D'où le fait que je dise que si vous avez des idées d'articles ou carrément des articles faites les parvenir!

On ne cherche pas la négociation parce qu'une politique telle qu'elle est menée actuellement ne convient pas aux AG tout simplement! Ce n'est pas la négociation qui a été voté mais l'abrogation!

Ce n'est pas de notre fait de descendre dans la rue c'est la politique du gouvernement qui nous y pousse (une fois de plus!)!

Tu parles de récupération idéologique pour les foulards paléstiniens! Le 1er mai on a porté des masques et non des foulards pour protester contre les décrets ultrasécuritaristes du gouvernement! Si tu veux être privé de tes libertés moi non!

Il n'y a pas de ligne à proprement parlé, ni à droite ni à gauche, il y a des militants qui sont gauchistes (certes pour la plupart) et d'autres qui ne le sont pas (ta vision quelque peut étriqué de la politique entre la droite est la gauche me laisse un peu pantois!

Nous sommes extrémistes dans le sens ou l'on ne veut pas négocier et c'est bien là le seul fait réel sur lequel toi tu n'es pas d'accord avec nous en prônant une politique d'apaisement! La négociation c'est baissé son pantalon et faire ce que les septuagénaires gouvernementaux veulent: qu'on aille se faire e*****! Il y' en a qui n'ont rien contre moi perso la de suite à sec et sans vaseline je suis contre!

Et puis bon quand tu auras suffisamment débattu avec des ultragauchistes tu penseras peut être que c'est pas qu'une bande de branleur! L'ouverture d'esprit n'est pas un traumatisme crânien!

92. Le jeudi, mai 7 2009, 20:03 par le dialogue....

coloscopie, la seule responsable du mvt c'est la fac. je me reconnais pas dans tes accusations de vouloir casser les services publiques d'éducation. Et oui si tu veux on peut débattre avec toi ya pas de soucis, on débat bcp entre ns parceque les droitistes ( si tu permets car tu ns qualifies de gauchiste) ne veulent pas discuter avec nous. Nous on leur offre l'ag pr s'exprimer, mais apres on ne sent pas de volonté , on fait que repeter de venir en B MIG a 18h ts les jours...c'est sur qu'un mouvement unitaire avec ttes sortes de gens mobilisés du plus radical au plus bisounours ou négociateurs serait plus légitime puisque plus nbreux, perçu, lisible, visible...
T'auras peut etre une faveur à un moment, une place sur le journal. où peut etre vs pouvez créer un journal de non-mobilisés , ce serait marrant qu'on puisse ecrire sur votre journal...et aussi, j'espere quon pourrait venir a vos réunions sans se faire traiter d'ultra gauchiste ou de pro palestinien.
Ns ne sommes pas les méchants bloqueurs de paul sab, on recherche a savoir ce qu'il se cache ds vos ptites tetes, pr savoir ce qu'on peut mettre en commun...et par là on essaye d'organiser des moments ds la journées: les ag. et ds le cas où l'ag décide d'aller a une manif et qu'elle veut pas etre pénalisée pr etre sur le même pied d'égalité alors, il se peut que la fac soit bloquée.
Ne vs plaingez pas y'a des facs pires ailleurs, ici , on s'aime on est ds les 10 premieres fac de france , on va avoir le plan campus, quelle chance, on va surement etre rattaché a la fac du mirail, et de l'arsenal. Pour la compétitivité , la concurence... c'est beau de parler de la fac comme ça...on pourrait en faire une poésie.
vs avez de la chance d'y echappez, car vous aurez pu etre confronté aux trés méchants ultrasupermega gauchistes du mirail, ils st tellement a gauche, qu'il st tombés, mais on va leur donner une corde pr les rattrapper et les mettre ds l'ordre, ou pr qu'ils se pendent.
En plus ils st anarcho labas, sales et moches, vs avez de la chance....
amicalement, la lutte continue

93. Le dimanche, mai 10 2009, 12:29 par étudiante du mirail

c'est vraiment hallucinent la vision différente du mouvement d'une fac à l'autre!!bon j'ai pas tout lu parce que les 10 premiers messages m'ont suffis mais ouah!!...
enfin bref, je sais ce que vous êtes en train de vous dire: mais qu'est ce qu'elle fout la celle la! les étu. du mirail, ces hippies fumeurs de...qui ne veulent que "foutre le bordel"!!!(si si je l'ai lu!) mais sachez que C FAUX!!!!
alors, la reputation du mirail est ... moche, ya pas d'autre mot, vous nous voyez comme des glandeurs....enfin je l'ai dja dit mais tout ça pour dire que le CDL ne lache pas le mouvement (juska ojourdui) et même si "ça ne sert plus à grand chose" au moins ils ne laisse pas tomber même si il voient que ça ne bouge pas!!justement, c'est en laissant tomber au bout de 2 semaine qu'on perd sa crédibilité (ui je parle de vous ^^) désollé pour ceux qui sont engagés dans ce mouvement dans votre fac mais vous passez pour des ..... guignoles!!!
je ne suis pas une hippie qui veut changer le monde mais j'avoue que si on se bouge pas le cul maintenent et qu'on baisse les bras en pleurant quand on voit que sa marche pas on va être dans une grosse merde plus tard!!!et on y est déja mais bon!! et puis y faut arêter d'être ULTRASUPERMEGA nombriliste, yà pas que le problême des facs, c'est toute la france qui gueule, le gouvernement nous prend pour des cons, et si on pense qu'a notre année, nos cours... on ira pas loin!
pour finir, je vous laisse méditer sur cette phrase qui illustre à merveille notre situation par raport aux différents engagements de nos facs respaectives (lettre oblige...)
"un con qui marche va toujours plus loin qu'un intellectuel assis"
merci

94. Le dimanche, mai 10 2009, 16:40 par dialo

merci pr ce commentaire; mais ne prend pas ta fac pr un exemple, et ne la vante pas... meme si vs etes plus avancés ds la lutte...de tte façon ds les facs de lettres les gens ont plus de regard critique sur la société de part leur cours ; on fait ce qu'on peut; mon message de la-haut etait une blague ou plutot de la derision.
Et vs vs etes bloqué... ça vs sert a quoi , a part a faire des guerres de syndicats et partis...
il ya aussi une différence: nos partiels st maintenant et vs ils st en juin, ce qui explique aussi le retour des étudiants ds les salles de cours bref, un message qui sert a rien

95. Le lundi, mai 11 2009, 15:11 par DIEU

Le mirail avec nous le mirail avec nous!!!

"de tte façon ds les facs de lettres les gens ont plus de regard critique sur la société de part leur cours"

Les étudiants de Paul Sab ne pense donc qu'à eux?? Putain de société individualiste de m****!

96. Le samedi, septembre 5 2009, 02:09 par Pierre

Non ils pensent à aller à la fac pour bosser. La prétention des grévistes c'est de dire ceux qui ne sont pas pour leur mouvement ne pensent qu'à leur gueule ce qui justifie leurs actions. Eh ben c'est un peu plus compliqué. Passe tes diplômes et agis pour un monde différent. Voilà ce que certains pensent. Vous les mettez en échec. C'est intolérable.

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