Motion de l'AG des personnels inter-UFR du 31 mars
Par Comité de lutte le mercredi, avril 1 2009, 12:29 - Lien permanent
L'Assemblée Générale des personnels regrette que la présidence ait mis en place un référendum sur une question qui ne lui appartient pas et qui risque de diviser profondément la communauté universitaire. Le seul vote légitime que reconnaît l'AG est celui organisé le 25 février dernier à la demande de l'AG avec une participation massive et un résultat clair (80% pour la poursuite du mouvement)!
De plus l'AG constate qu'il n'y a aucune avancée à ce jour sur nos revendications. Elle déplore l'immobilisme de gouvernement sur ces questions et rappelle qu'il est seul responsable du blocage actuel.
L'AG des personnels appelle logiquement à la poursuite du mouvement.
Commentaires
Il est vrai qu'un référendum n'est pas une solution démocratique pour s'exprimer et que des votes à mains levé dans des salles ou tout le monde ne peut pas rentrer représente réellement le vouloir des étudiants.
Et après on entends dire que les lois ne sont pas démocratique ... a voir les agissement des bloqueurs qui se permettent de limiter les droits des autres, on se demande qui est le plus dans la démocratie ...
Je trouve cela charmant, vous me divertissez !
Merci Anthony, je suis complètement d'accord avec toi !
Je voudrais aussi que le président de l'université instaure une mesure simple durant ce genre de problème, on ne fait rentrer que les étudiants de l'université Paul Sabatier avec un contrôle des cartes d'étudiants.
Les personnes autres devrai donner leur carte d'identité en échange du badge visiteur, comme cela se fait sur certains campus.
Je ne vois pas pourquoi la présidence n'a pas droit de regard sur ce qu'elle préside...faudra m'expliquer.
Ce vote a le mérite d'éviter ces AG où l'on rabache la même chose et dont le seul débat n'est pas pour ou contre la loi car tous le monde y est hostile mais pour ou contre un blocage.
Les AG sont, je trouve, ultra longues pour au final peu d'intéret .
Parler du voile, des étudiants étrangers etc... ne fait qu'empirer les choses.
Au moins un vote permet d'éviter ce genre de lenteur car au final dans ces AG on tourne un peu en rond...
Enfin c'est mon avis
Ce referendum a été fait a la demande des étudiants et enseignants qui étaient pénalisés par le mouvement depuis deja deux mois.
Cette AG est plus légitime de par le nombre de votants, mais également car c'est le préseident qui a autorité sur la fac et non une poignée d'étudiants. même si je supporte le mouvement et certaines des revendications dans l'air du temps, apres 3 ans à avoir un examen rabaissé pour rien, je vois bien que le blocage de sert à rien et que les AG sont tout sauf démocratiques.
salut tout le monde..
vous imaginez ce que vous faites là avec vos commentaires...attention vous allez etre censurés! Que des commentaires contre l'AG, euh pardon les bloqueurs, (lapsus). Vous les provoquez trop là, faut faire gaffe quand même, en temps de dictature démocratique (belle image de l'AG me semble t-il!
Aujourd'hui j'ai été voté, et je suis tombé sur des bloqueurs, lobotomisé qui m'ont gentiment distribué un papier sur l'illégitimité de l'AG oui oui l'AG, il s'est bien trompé lorsqu'il m'a tendu son papier..(il voulait biensur dire le référendum! magique quand même!).
Enfin tout ça pour dire, que
les bloqueurs ont peur...et ne savent pas le cacher!
Dsl on vous a découvert, trop facile avec votre réaction sur la défensive... et puis un référendum c'était pas une idée de l'AG?? ah si c'est vrai mais annulé, au moment du blocage partiel car plus d'actualité à ce moment...alala vraiment pas de bon arguments ces bloqueurs!! Et puis juste au passage, j'en profite, faudra faire plus attention lorsque vous rajoutez des voix (à mains levées) lors des AG, notamment sur la question du blocage (mardi 30 mars)...50 voix de plus ça faisait un peu gros!!!
Alors bien évidemment qu'une AG est légitime, mais vous vous démerdez bien pour dégouter ceux qui s'opposeraient à vous!!
Sur ce bonne année, en espérant qu'au moins vous aurez votre diplome ou année validée, l'année prochaine biensur, maintenant c'est trop tard pour juin!! Ah oui tenez vous aussi au courant sur le site de l'ups, de ce que dit le congrés sur la tenue des exams, et sur la validation de l'année!! bonne bourre, c'est quand même bien 4sem de vacances....
50 voix de plus ça faisait un peu gros!!!
flo si t'est pas contente t'avais qu'a compté.... je te rapelles que des compteurs des 2 camps étaient demandés donc fallait prendre tes responsabilités a la place de raler après.=)
Ensuite le référendum c'est une autre histoire et je penses qu'il est légitime(enfin faut voir le taux de participation) mais l'ag l'est aussi car tout le monde est le bienvenue aux ag...et si ya pas assez de place on ira dehors comme ça s'est déjà fait.
Mon dieu, Mon dieu, Mon dieu...
Bienvenu sur internet, là où sous le couvert d'un pseudo-anonymat, on peut sortir de son trou pour crier au loup et raconter n'importe quoi.
Je soulignerais même pas la petitesse et la bassesse d'esprit que peuvent avoir les gens qui disent : "Je trouve cela charmant, vous me divertissez !" Que d'égo mon ami, Que d'égo...
Je vais un peu revenir sur les messages que l'on peut lire plus haut, des commentaires qu'on entend au final à chaque mouvement des étudiants...
Donc, tout d'abord je vous propose de lire les commentaires de Perrine dans le billet "compte rendu de l'AG".
Maintenant, je vais donner mon avis.
Si il y a bien une chose que je n'ai jamais comprise, c'est pourquoi les gens ne venant pas en AG font les pleureuses en criant à l'anti-démocratisme, au terrorisme via le blocage ? Vous venez pas en ag parce que vous avez des cours ? Vous croyez être les seuls ?
Quand on parle d'une minorité qui commande une majorité, j'ai envie de rire. Les AG ne sont pas fait dans un coin sombre un dimanche soir, tout le monde peut venir, donner son avis. Mais non, comme d'habitude l'étudiant moyen ne voit pas plus loin que son petit nez, trouve rigolo d'avoir 1-2 cours qui saute puis rale (mais quasiment jamais pendant une AG, toujours entre pote qui pense la même chose ou sur internet) quand ça prend trop de temps. Oui, l'étudiant veut travailler et avoir son joli petit diplôme pour "construire son avenir". Puis y'a une autre sorte d'étudiant, qui veut aussi travailler et avoir son joli petit diplôme, mais qui a en plus une conscience politique et quand ce genre d'étudiant voit des lois comme la LRU (qui symbolise littéralement le démentalement de la recherche et de la fac comme on a pu la connaitre) consent à sacrifier de son temps. Honnêtement, je trouve ça dommage de devoir réfléchir pour 10-20-50 étudiants qui sont comme moi mais qui ne voient rien d'autre que "Le matin je me leve pour aller en cours comme ça j'ai les moyens de valider des UE me donnant un diplome me qualifiant (et encore pas toujours) pour un emploi." Je trouve ça dommage de voir que chez les étudiants il n'existe qu'une minorité de gens voulant s'impliquer pour le reste des étudiants qui eux ne voient que le petit bout de papier au bout de son année scolaire.
J'ai peut-être une vision romantique de ce qui se passe en AG, mais je trouve ça vraiment mesquin si vous pensez representer la voix de la majorité, de pas pousser aux culs toutes les personnes qui sont d'accord avec vous pour faire plier cette "vilainz ag plein de bobo gauchiste lobotomisé qui de toutes façons ne veulent rien faire d'autre que de bloquer la fac et de rater pour la 8eme année consécutive leur diplôme"
Bref, pour le référendum, je trouve que c'est un moyen pour le congrès d'essayer de court-circuiter les AG (pas seulement étudiante) assez vile, surtout vu la tournure (Franchement, vous croyez qu'il y a une personne qui soit contente qu'on doivent bloquer des bâtiments pour que les étudiants bougent leurs fesses ?) des questions et le fait de faire voter des ailes de l'UPS qui n'ont jamais été victime du blocage des batiments)
Pour finir, je tiens quand même à souligner que même si le ton passe peut-être mal sur le net, j'ai essayé d'être courtois et que je n'ai aucune animosité envers les gens qui ne pensent pas comme moi ou qui jugeront mes propos comme ridicule. :)
Ps : Par contre je suis d'accord avec dibelup sur la longueur des AG et sur le fait que certains sujets ne me semblent pas pertinents.
Quand allez vous donc cesser d'être si condescendants envers les autres étudiants : "comme d'habitude l'étudiant moyen ne voit pas plus loin que son petit nez", et enfin comprendre que le taux de présence en ag est peut être révélateur de l'interêt porté à votre mouvement ?
A-t-on les résultats du référendum ? Merci de diffuser si vus les avez.
Comme Mr.Jo je trouve ton message Jerem révélateur de l'état d'esprit qui anime les bloqueurs : ils pensent prêcher la bonne parole et méprisent ceux qui ne s'engagent pas dans la lutte qu'ils mènent. J'ai été dans la majorité des manifs cette année, j'ai soutenu le mouvement des professeurs , mais pour autant je suis opposé au blocage qui pour moi est une prise en otage de la grande majorité des étudiants.
Honnêtement , Jerem , tu sembles t'intéresser à la politique , penses-tu que ce mouvement va aboutir a quelque chose? Pécresse est occupée à son élection pour les régionales , elle sait qu'elle va probablement sauter du gouvernement au prochain remaniement. Qu'est-ce qu'elle a à perdre? Elle ne cèdera pas maintenant et tout le monde le sait , même ceux qui s'obstinent par acharnement à vouloir continuer ce mouvement voué à l'échec. J'espère me tromper mais vu la tournure des choses je ne pense pas....
Tout le monde sait tres bien que les bloqueurs sont une minorité, tout le monde sait tres bien que ces personnes ne peuvent pas accepter que la majorité ne pense pas comme elles, chaque année c'est pareil, a croire que certain s'amusent a jouer la "gestapo" a l'entrée des batiments...
A se demander si ils vont au manifs....
Quelqun a les resultats du referendum ?
Pour ceux qui crient au scandale des AG pas représentatives, que dire de ce référendum ?
D'après 20minutes, seulement 9% des étudiants ont été votés (et 35% du personnel).
Alors, je vous pose la question, est ce représentatif ? Personnellement je ne pense pas...
Jeremie je t'en prie. Je vais te rappeler deux points
Tout d'abord je prends part régulièrement aux AG, quand celles-ci ne sont pas reportées au dernier moment à un lieu et date inconnues... Ca a été le cas il ya une semaine, un planning affichait une AG le jeudi, et en fait en se renseignant il s'est avéré qu'elle avait été reportée le vendredi, et que seuls les pro-blocages en avait été avertis. A partir de la, on ne peut selon moi que se rendre compte que les AG sont manipulées et que le résultat des votes ne peut montrer les réelles envies des étudiants.
Secundo, l'an dernier, durant les grèves qui se sont passées de même, après plusieurs semaines de blocage en AG il avait été voté de débloquer. Le soir même, s'est tenue une réunion ou moins de 50 personnes ont participé et ont revoté le blocage.
Alors certes, quand une AG se passe dans les meilleurs conditions, elle est peut etre démocratique mais faut voir ce qu'il se passe derrière. Se faire huer quand on donne son avis, ou voir une minorité décider pour les autres le soir en cachette, ça fait pas plaisir.
Pour info, il y a deux ans durant les grèves anti CPE, on a du passer des partiels sur des cours que l'on avait pas vu pour que le diplome ne soit pas dévalorisé... forcément les résultats ne sont pas la. Le bloquage n'est donc selon moi pas la solution.
quel est le resultat du referendum ? svp
Pour répondre à Tapoc:
9% de 27000 eleves fait toujours plus que les 500 personnes max des AG ...
Et 35% de 4200 personnels...
Alors je pense bien que cela est plus réprésentatif et puis tu n'avais qu'a aller voter!!
ah oui l'ag avait dit de snober le référendum...
Bon, cela fait une heure que j'ai les résultats, et vous aussi par mail, sur l'adresse de la fac.
Inscrit :
- Etudiants : 26492
- Personnels : 4606
- Total : 31098
Participation électorale :
- Etudiants : 2451
- Personnels : 1603
- Total : 4054
Question 1 :
- Etudiants : Oui : 1606 Non : 758
- Personnels : Oui : 1106 Non : 464
- Total : Oui : 2717 Non : 1222
Question 2 :
- Etudiants : Oui : 1632 Non : 758
- Personnels : Oui : 1019 Non : 544
- Total : Oui : 2651 Non : 1302
Taux de participation :
- Etudiants : 9.7%
- Personnels : 34%
(D'après le communiqué, c'est les taux habituels obtenues pour les élections à l'université.
Le communiqué termine sur :
"En se prononçant pour l'arrêt du blocage, le résultat montre la volonté des étudiants et des personnels de mener à bien les cours pour que les diplômes soient obtenus dans les meilleurs conditions. La reprise des cours doit se faire dès le 20 avril à 7H45, au retour des vacances de printemps. ... Le calendrier des sessions du 2éme semestre sera donné par le CEVU, en concertation avec les composantes, dès qu'une analyse aura été faite pour chaque diplôme."
Le communiqué est maintenant sur le site web de la fac : http://www.ups-tlse.fr/123866983782...
Désoler pour le double post, sa a foiré, si l'administrateur du blog passe par là, il pourra supprimer le premier.
edit al : c'est fait.
légitime:qui est fondé en raison, en droit ,en justice.
c'est en gros un synonyme de juste, à partir de là il n'est pas illégitime de la part d'un président d'université d'en appeler à l'ensemble de la communauté universitaire pour se prononcer sur un sujet qui la concerne. Il me semble judicieux de faire attention à l'avenir aux choix des termes employés: ça pourrait passer pour de la manipulation. La manipulation seule sans communication, je pense que c'est ce qui gène la majorité des étudiants.
Ensuite il serait de bon ton de communiquer davantage sur l'état des négociations avec le gouvernement. On n'engage pas un blocage total des cours sans en préparer la sortie, sinon on s'expose à etre bloqué ad aeternam.
En tant "qu'étudiante qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez"_je cite, pourquoi s'en priver?_je tiens à remercier ces gens qui chaque année, nous donne des leçons de civisme et de démocratie :en bloquant les batiments non sans dégats, en sauvant l'université en détruisant sa raison d'etre: un lieu de transmission du savoir.
C'est etre naif que de croire que ce type d'action émeut le gouvernement. Finalement, le taux d'échec record à la fin de l'année au moment des examens( parceque pas de cours depuis deux mois), sert le discous de Pécresse qui présente l'université comme la poubelle des classes prépas et des grandes écoles.
Enfin je voudrais répondre une bonne fois pour toute à ceux qui affirment "qu'ils n'ont pas le choix. Que le blocage totale est nécessaire à la poursuite du mouvement....". le blocage totale de l'ups n'a pas crée des vocations chez les non grévistes _plus d'étudiants dans la rue depuis le début des blocages durs???_Le blocage avait était présenté comme le moyen de rassembler la communauté universitaire contre la loi LRU, aujourd'hui sur ce site et à la fac en ag, on la voit divisée sur la question de la reprise des cours. Bilan assez sombre...
Représenter les étudiants, "se battre pour eux" c'est bien.Ecouter aussi ceux qui souhaitent que les cours reprennent normalement, les inquiètudes des étudiants sur leurs examens et leurs diplomes c'est mieux. Car dans la vraie vie, hors la fac, sans "ce petit bout de papier" on ne fait malheureusement pas grand chose, et c'est pas demain que ça va changer!
A trop dédaigner ces gens là, alors que vous avez besoin de tout le monde pour continuer sans vous épuisez, c'est le mouvement qui va perdre en crédibilité.
pourquoi pas banalisation des demi journée de manifs, actions en plus le samedi matin/aprém en centre ville_il y a beaucoup de gens en ville à ce moment là!_le vendredi aprém par exemple pourrait etre consacré au débat,bilan,préparation...et puis le reste du temps cours.
ça me semble plus pratique pour pouvoir maintenir les tps_qui sont difficiles à reporter/annuler/déplacer_pour les cours et tds ont peut toujours s'arranger!!
notre université
En réponse à Marie :
« En tant "qu'étudiante qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez"_je cite, pourquoi s'en priver?_je tiens à remercier ces gens qui chaque année, nous donne des leçons de civisme et de démocratie : en bloquant les bâtiments non sans dégâts, en sauvant l'université en détruisant sa raison d'être: un lieu de transmission du savoir . »
On se bat pour maintenir cette université ouverte à toutes et à tous qu’importe l’origine sociale ou géographique, comme « un lieu de transmission du savoir ». Marre d’entendre des critiques de l’université comme « l’université est l’endroit où les jeunes vont quand ils n’accèdent pas au « grandes écoles » et aux « classes préparatoires» comme tu le dis : « la poubelle des classes prépas et des grandes écoles. » Comme si ces étudiants allant dans les grandes écoles « tiraient la société vers le haut » et nous « pauvres étudiants la tirant vers le bas » ! Je n’invente rien j’ai déjà entendu ce genre de discours et je peux vous dire que ça surprend comment peut-on dire cela ! Attention je n’ai aucune animosité envers ces étudiants des « grandes écoles » mais une réelle rancœur envers les personnes qui nous tiennent ce genre de discours…
commentaire de flo : "Aujourd'hui j'ai été voté, et je suis tombé sur des bloqueurs, lobotomisé qui m'ont gentiment distribué un papier sur l'illégitimité de l'AG oui oui l'AG, il s'est bien trompé lorsqu'il m'a tendu son papier..(il voulait biensur dire le référendum! magique quand même!)."
Nous avons tous finis tard une journée commencée à 5h du matin. Alors des petites erreurs rattrapées immédiatement me semble un tentinet insignifiante.
(Mais peut être étais-tu avec nous à Airbus ?!)
J'ai fait la dernière campagne electorale sur l'université (CA et CEVU), avec un débat hautement politique qui consistait à prendre les étudiants qui passaient, leur bourrer le crâne d'un argumentaire racoleur et conclure par un "va voter" moralisateur...
Et pour un résultat magnifique d'environ 8% de participation étudiante, je ne suis pas sûr que les instances de l'université soient un modèle d'expression démocratique.
Surtout quand on voit la composition du Conseil d'Administration : on a l'impression qu'il représente une sélection choisie des huiles locales, et pas la communauté universitaire!
Pour moi, l'AG, malgré tous ses défaults, est le fonctionnement le plus démocratique qui puisse exister : puisqu'on doit vivre ensemble en société, réunissons nous et décidons ensemble de comment on fonctionne. Théoriquement, je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait être plus démocratique que ça?